
Tidningen Expressen framträder alltmer som klimatförnekarnas forum i den svenska debatten. Nu senast är det den färgstarka och hårfagra journalisten Elisabet Höglund som går ut med en artikel där hon tycker att det är "dags att granska klimatforskarna" och ställer sig tvivlande till koldioxidens klimatpåverkan, även om hon slänger in en brasklapp om att hon inte förnekar dess effekt helt och hållet.
Det mest märkliga med Elisabets Höglunds artikel är dock försöken att påstå att koldioxidens klimatpåverkan inte har diskuterats, eller att det skulle råda något slags förbud mot att diskutera andra faktorers påverkan på klimatet. Så här skriver Elisabet i sitt minst sagt förvirrade inlägg:
"Varför förs aldrig solfläckarna fram som tänkbar orsak till uppvärmningen eller den kosmiska bakgrundstrålningen eller solens magnetfält eller variationer i jordens omloppsbana och jordens avstånd till solen eller jordaxelns lutning eller andra faktorer, som anses avgöra, om klimatet blir varmt eller kallt? "
Vidare skriver hon:
"Växthuseffekten och dess orsaker har alltså blivit en etablerad sanning, ett vetenskapligt faktum – trots att många klimatforskare själva betonar, att alla statistiska framtidsberäkningar och tänkta klimatmodeller måste tolkas med stor försiktighet, eftersom dessa alltid är mycket osäkra."
Det sistnämnda är rena plattityderna och självklarheter som yppas: All vetenskaplig kunskap bygger på en viss osäkerhet, och absolut säkerhet får man inte inom vetenskapen. Då får Elisabet Höglund vända sig till religionen. Men jag kommer inte ifrån känslan att Elisabet Höglund inte har några problem att acceptera osäkra resultat inom andra forskningsområden, som inte är lika politiskt obekväma som klimatfrågan. Klimatvetenskapen bedöms med hårdare måttstockar än andra vetenskapliga discipliner, det är uppenbart. Och det beror mindre på resultaten och mer på de mäktiga politiska drivkrafter som ligger bakom kampanjen.
Elisabet Höglund tycks inte vara medveten om att "växthuseffekten" inte är ifrågasatt, utan är allmänt accepterad av forskarsamhället, på mycket goda grunder. Utan nämnda växthuseffekt skulle jorden vara betydligt kallare än den är idag. Det är lika oseriöst att ifrågasätta existensen av den väldokumenterade växthuseffekten som att ifrågasätta gravitationen eller evolutionen. Vad som diskuteras är graden av mänsklig klimatpåverkan via den reellt existerande växthuseffekten.
Elisabet Höglund visar med all önskvärd tydlighet att hon uppenbarligen varken följt den vetenskapliga litteraturen de senaste åren eller studerat den vetenskapliga idéhistorien kring klimatforskningen. Hade hon gjort detta hade hon vetat att dessa faktorer har diskuterats länge av forskarna, och faktum är att koldioxidens effekter via växthuseffekten inte började accepteras förrän från 1960-talet och framåt. Och när hon efterlyser en "granskning" av klimatforskarna tycks hon ha missat att få andra forskargrupper har blivit så kritiskt granskade, ja utsatta för rena politiska kampanjer de senaste åren.
Innan dess trodde man huvudsakligen på såväl solfläckar som Milankovitch-cykler, alltså variation i jordaxelns lutning som förklaringar, och det är ingen seriös forskare som idag ifrågasätter att dessa faktorer också är viktiga för att förklara Jordens klimat. Det är bara bland klimatförnekare och klimatskeptiker som dessa faktorer används som "bevis" mot att antroprogena koldioxidutsläpp också påverkar klimatet. Elisabet Höglund och andra som lever kvar i denna villfarelse rekommenderas att läsa på bättre här och här och här. Faktum är ju att koldioxiden och växthuseffekten fram tills nyligen var kontroversiell och inte accepterades av många forskare.
Det som nu har hänt är ett exempel på att paradigmskifte i Kuhnsk mening. Som i så många andra fall så har detta paradigmskifte har inte inneburit att alla de tidigare faktorerna har förkastats, bara att koldioxidens effekt nu till slut har accepterats av forskarsamhället. Den Einstein-ledda revolutionen inom fysiken förkastade inte Newtons "lagar", utan gjorde dem bara till specialfall för den makroskopiska världen. Paradigmskiftet vad gäller växthuseffekten har inte inneburit att någon förnekar Milankovitch-cyklernas eller solfläckarnas effekter på klimatet, bara kommit med ett tillägg. Förnekarna finns alltså inte bland de som accepterar växthuseffekten, utan bland de som fortsätter att ifrågasätta den och som kräver en återgång till det gamla paradigmet där endast externa faktorer tilläts påverka klimatet.
Elisabet Höglund och andra klimatskeptiker har inte accepterat detta paradigmskifte utan verkar istället se denna omvälvning som något slags resultat av en stor ondsint komplott, involverande politiker, miljörörelse och klimatforskare i en salig röra. Det är ett ovetenskapligt och irrationellt sätt att se på vetenskapen bara för att implikationerna råkar vara politiskt obekväma. Det finns en grundläggande assymetri i diskussionen, där klimatskeptikerna anklagar huvudfåran inom vetenskapen för att förneka eller dölja att andra faktorer påverkar klimatet, samtidigt som de gör sitt bästa för att undertrycka de obehagliga vetenskapliga resultaten som stödjer koldioxidparadigmet.
Det är i grunden lika korkat att ta solfläckar och Milankovic-cyklernas klimateffekter som argument mot koldioxidens effekter som att påstå att bara gener påverkar människors tillväxttakt och utseende att miljöfaktorer inte skulle vara viktiga. Att en faktor påverkar ett visst fenomen utesluter inte att andra faktorer också spelar roll. Det vet varenda person med viss basal utbildning i naturvetenskap (och för den delen personer som är utbildade i samhällsvetenskaper och humaniora också). Elisabet Höglund har således dubbelt fel: dels när hon på felaktiga grunder påstår att andra faktorer inte diskuteras vad gäller klimatpåverkan, och dels när hon insinuerar att dessa faktorers existens på något sätt skulle kunna tas som argument mot koldioxidens effekter.
En som har tänkt mycket mer på det här, och som till skillnad från mig och Elisabet Höglund får betecknas som expert på området är geologiprofessorn Svante Björk från Lunds Universitet, som pedagogiskt reder ut begreppen och punkterar en del av missförstånd och vilseledande påståenden som bl. a. Elisabet Höglund gjort sig skyldig till:
"Ökad solaktivitet eller ökad solstrålning är de vanligaste argumenten mot påståendet att dagens globala uppvärmning är orsakad av ökade koncentrationer av växthusgaser. Det är viktigt att skilja mellan denna solpåverkan och den solinstrålning, insolation, som når jorden. Insolationens variationer beror bland annat på jordaxelns lutning, jordens bana kring solen och andra astronomiska faktorer, vilket tillsammans styr nedisningscyklerna."
Svante Björck vet vad han talar om, eftersom han är en av de som faktiskt intresserat sig för solens klimatpåverkan tidigt, samtidigt som han därmed inte förnekar koldioxidens effekter på den globala uppvärmningen. Ingen motsättning alls, således, tvärtemot vad klimatförnekarna försöker få oss att tro med sin vilseledande propaganda. Återigen: en faktors påverkan kan inte tas som argument mot en annan faktor. Trots detta har Svante Björck utnyttjats av klimatförnekarna i sin ogenerade propaganda, något som han själv kraftigt tar avstånd ifrån. Så här skriver han vidare:
"För de senaste 150 årens uppvärmning finns det fog för att påstå att minskad kosmisk strålning på grund av ökad solaktivitet kan ha spelat roll för temperaturhöjningen under första halvan av 1900-talet. Emellertid har solaktiviteten sedan toppvärden i slutet av 50-talet varit stabil med en svagt vikande trend, medan temperatur och CO2 har stigit kraftigt, speciellt sedan 1970. En viktig avvikelse i förhållande till tidigare perioder av sannolikt ”solpåverkade” klimatförändringar är att dagens klimattrend är global. Något som också kommit bort i klimatdebatten är att de framtida insolationsvariationerna kommer att vara små, vilket innebär att det kommer att ta tiotusentals år innan nästa istid kommer. Därmed kan andra klimatdrivande faktorer, som växthusgaser, bli mer dominerande än de skulle ha varit under en värmeperiod med andra insolationsförhållanden. Försiktighetsprincipen bör därför styra vårt förhållningssätt vad gäller framtidens klimat: känsligheten hos klimatsystemet finns det otaliga bevis för i de geologiska arkiven."
Just klimatkänsligheten är ett av de starkaste argumenten för att vi bör oroa oss för de stigande koldioxidnivåerna, och denna väldokumenterade klimatkänslighet är också en av de mest säkra slutsatserna vi kan dra från forskningen. Med andra ord: små förändringar i parametervärden kan få stora effekter, oavsett om det rör sig om måttliga ökningar av koldioxidutsläppen eller stigande temperaturer från dagens nivåer. Som jag tidigare skrev så finns det exempel på bl. a. skadeinsekter som skalbaggar som tiodubblat sitt utbredningsområde efter en måttlig temperaturhöjning, och små ökningar av antingen koldioxidnivåerna och/eller temperaturerna kan leda till positiva återkopplingseffekter, t. ex. via smältande tundra i Sibirien som då avger ytterligare metangas, en oerhört potent växthusgas. Små effekter ska alltså tas på allvar, för komplexa system som klimatet oerhört parameterkänsliga.
Problemet i klimatdebatten är att klimatskeptikerna lever kvar i ett föråldrat linjärt vetenskapsparadigm, där effekterna av olika faktorer antas vara proportionell eller likvärdig med hur mycket dessa faktorer ändras. Den som har förstått den mer moderna naturvetenskapliga forskningen, där "tipping points", icke-lineariteter och kritiska tröskelvärden är realiteter gör dock inte detta misstag. Och heller inte den som är skolad i dialektisk filosofi och marxistiskt tänkande. Förhoppningsvis kommer dessa insikter snart att nå ut till större delar av allmänheten.
22 comments:
Elisabet Höglund söker som pensionär extrajobb inom högermedia, med sin nya profilering kanske hon kan få jobb på Axess eller TV8.
Vid det här laget tror jag du vet att vi är överens inom detta område.
Vad jag tycker är synd är att du i slutklämmen kopplar ihop marxism med att tänka rätt inom klimatforskningen. Istället för att med argument vinna anhängare så stöter du bort de som kanske annars lyssnat på dina argument med en helt onödig referens till Karl Marx.
För givetvis är det så att det inte är marxisterna som ligger bakom varken den moderna vetenskapen eller klimatforskningen.
Du verkar försöka skapar en politiskbarriär där vi absolut inte behöver någon. Alla politiker, inte bara i Sverige utan globalt, måste vara överens för att lösa problemet.
På detta sätt är du tyvärr inte en del av lösningen, även om dina argument i övrigt är lysande.
Har tyvärr inte läst allt, och låt mig bara kommentera första stycket: Holmgren är också hårfager.
Men låt mig även (trots att jag borde redovisa hur peer reviewed forskning på flera sätt i grunden falsifierat de klimatmodeller IPCC stöder sig på; dels om obefintlig positiv återkoppling -- förstärkning -- och dels att ytvatten och inte, som i modellerna, strålning har gett temperaturvariation) lägga till en graf som visar solaktivitet, CO2-halt samt temperatur till och med 2008, nämligen denna graf.
/Magnus
Något som är slående är det förakt som Höglund och andra dilettanter visar för vetenskapsmän som ju faktiskt lägger ner en massa tid och energi på sin forskning. Det är ärligt talat ganska förmätet att som hon gör ge sig på att föreläsa om "fysikaliska självklarheter". Skulle hon försöka korrigera till exempel kärnfysikerna vid CERN i samma självrättfärdiga tonfall skulle kanske inte ens Expressen upplåta utrymme åt henne. Men när hon tror sig veta bättre än världens ledande klimatforskare ringer tydligen inga varningsklockor.
Jag antar att det beror på att klimat och väder är så påtagligt, och att många amatörer därför inte riktigt kan föreställa sig att det går att forska om det på akademisk nivå.
Magnus, du har ingen källa för din graf. Nå, hittade länkens ursprung. Vad skriver de där?
"At last, Proof That CO2 WON'T Destroy The Earth, that it is the sun, not CO2 that is driving temperature change"
Jaha, och detta skulle vara något häpnasväckande bevis av något slag?
Precis som Erik skriver, ingen förnekar det faktum att den enda energikälla av betydelse som vi har är solen. Således är det solen som ger oss den värme vi har. När solinstrålningen ändras ändras givetvis temperaturen.
Men nu är det så att det finns många faktorer som gör att en viss temperaturinstrålning ger upphov till en viss temperaturnivå på jordytan. Mångden moln är en, luftfuktighet en annan, mängden CO2 ytterligare en, men det finns många flera.
Återigen, grafens ursprung är oklart. Vems data är den ritat utifrån?
Magnus, det finns idag massor av bevis för att din graf är falsk. För att underlätta intagandet av informationen hänvisar jag till en artikel i en tidning eftersom det är relativt lättläst. Det finns dock mycket forskning inom området som helt förkastar den korrelation som du försöker påstå finns (alltså att den inte finns).
http://www.guardian.co.uk/environment/2007/jul/11/climatechange.climatechange1
Thomass:
Såg att min kommentar och mitt svar till dig tyvärr föll bort, så här kommer det igen:
Jag menar givetvis inte att alla som accepterar modern naturvetenskap och klimatforskningens resultat måste bli marxister! Du är ju själv ett levande bevis för att man kan tänka rationellt utan att vara marxist.
Vad jag menade är att det dialektiska tänkandet och dialektiken SOM METOD, kan hjälpa oss att förstå fenomen som icke-lineariteter, positiva återkopplingar och "kritiska tröskelvärden", skred m. m. via den klassiska dialektiska lagen om "kvantitetens övergång i kvalitet". Detta är egentligen mer filosofi än politisk ideologi, och definitivt inte plakatpolitik. Även borgerliga tänkare kan ha nytta av det dialektiska tänkandet, som hjälper oss att se fenomen i ett annat ljus än i det klassiska cartesianska paradigmet. Jag ska utveckla detta närmare i någon bloggpost i framtiden.
Allt gott,
Erik
thomass. Lockwood och Fröhlish, som den Guardian-artikeln du länkar handlar om, är gediget debunkade. Exempelvis får de fel trendriktning (vilket är kärnan i rapporten), genom att han valt fel data, som här påpekas av Warwick Hughes.
För det andra -- viktigare, även pga att beräkningen gjordes på ett krön av hög solaktivitet -- räknar de, klantigt nog, inte med termisk tröghet i klimatet. Påpekar Shaviv här:
...this is not unlike a very well-known effect from everyday life. Even though the maximum radiation from the Sun is received near noon time, the maximum daily temperatures are obtained a few hours later in the afternoon. If we were to correlate the falling radiation between say noon and 3 pm (or between June 21 and July-August), to the increasing temperature over the same period, we would conclude that solar radiation causes cooling!"
Lockwood var f ö en som för cirka 5 år sen uppmanade IPCC att ta mer hänsyn till solaktivitet i sina modeller (modeller som ju ändå är usla, då de inte ens tar hänsyn till några entaka procent över decennier systematisk variation i molntäcket, vilket ger en större variation i solinstrålning än teoretisk maxiamal energi från i atmosfären extra CO2. Nämligen knappt 1 W/m2 för varje procents förändring i molntäcket; diagram på bl a moln i IPCC:s klimatmodell som negligerar varaktig förändring av moln).
IPCC tar i kapitel 6 upp korrelationen mellan kosmisk strålning och molntäcke genom att ta upp en forskares kritik av Palle et.al. 2004 (**), vilka visar en extremt häg korrelation, men de förkastar denna korrelation som en händelse i form av slump, trots att rapporten i sig visar att så inte kan vara fallet. RealClimate har haft samma kritik av korrelation i en motsvarande rapport i slutet på 90-talet, men de krävde då att korrelationen fortsatte, och det har den gjort -- utan att jag ännu sett att de kommenterat den.
Vad du kallar massvis av kritik [mot solens påverkan] har jag säkerligen läst allt av. Jag har även läst senare kritik, men den är undermålig bl a genom att den helt baserar sin slutsats på Fröhlish/Lockwood.
Jag förstår förresten enkla artiklar, samt kan även läsa din lustiga retorik, så typisk för AGW-tomtar. ;-)
(**) The possible connection between ionization in the atmosphere by cosmic rays and low level clouds", Journal of Atmospheric and Solar-Terrestrial Physics 66 (2004) 1779–1790.
Magnus:
Ditt sista hånfulla tillmäle "AGW-tomtar" mot Thomass är skäl att överväga att radera din kommentar. Jag tvekar inte att göra det när folk närmar sig gränsen för vad som är acceptabel retorik och vad som är rena oförskämdheter. Låt bli att upprepa det här alltså.
Hej Erik
(kul att du är så oerhört engagerad i andras ordval :-)
Men jag läste detta:
".. klimatskeptikerna lever kvar i ett föråldrat linjärt vetenskapsparadigm, där effekterna av olika faktorer antas vara proportionell eller likvärdig med hur mycket dessa faktorer ändras. Den som har förstått den mer moderna naturvetenskapliga forskningen, där "tipping points", icke-lineariteter och kritiska tröskelvärden är realiteter gör dock inte detta misstag"
och fick mig ett gott skratt. Att förklara varför det var roligt, tror jag inte jag skulle lyckas med, iaf inte för dig. Du får helt enkelt lita på mig att detta också var roligt!
Jonas N förnekar sig inte. Som vanlig säger han att alla andra har fel, och som vanligt har han ingen som helst förklaringsmodell varför.
magnus: ledsen för sent svar. Det var bra att du var så insatt i området, då skall jag sluta att hänvisa till enkla artiklar.
Det som du nu hänvisar till använder sig inte av samma argument som de teorier som jag alltså hävdar är kraftigt vederlagda.
Nu pratar du om korrelationen mellan kosmisk strålning och molnbildning. Ett nog så intressant område. men det innebär samtidigt att du alltså hade fel i ditt ursprungliga påstående. De hävdar i artikeln att den joniserande strålningen är omvänt proportionerlig (nåja) mot solaktivitet. Så vad visar din graf egentligen? Ser inget belägg för ditt ursprungliga påstående i denna artikel.
Den artikel som du hänvisar till är nog så intressant, men ger ju knappast något svar. Det finns en korrelation mellan molnbildning på låg höjd och kosmisk strålning. De har gjort en klimat modell. De tar inte hänsyn till återkoppling från moln på andra höjder i denna modell, utan använder sig av just molnbildning för att förklara den globala uppvärmningen.
I korthet, de har inte visat något som förklarar den globala uppvärmningen, det enda de har gjort är att visa att detta KAN vara ytterligare en faktor i det stora hela. That's it.
Jag hoppas forskningen kring detta och andra delar inom vetenskapen som har med kliat att göra fortsätter. jag vet att det finns ett stort projekt inom just molnbildning.
Vi får se vad de kan komma fram till. Men så ähr långt har du inte kommit någonstans i att påvisa att CO2 inte skulle vara en starkt bidragande faktor till dagens globala uppvärmning.
ThomasS
Du får läsa lite noggrannare: Jag skrev att jag fick mig ett gott skratt!
Hur du fick det till att jag hävdar att jag:
"[s]om vanlig säger .. att alla andra har fel, och som vanligt har .. ingen som helst förklaringsmodell varför"
är för mig fullständigt obegripligt. Jag hoppas att din läsförståelse är avsevärt bättre i andra sammanhang.
Jonas n. Som jag sade, du förnekar dig inte.
Nu försöker du alltså vända det hela med en efterkonstruktion. Du skrattade alltså inte åt Erik utan med Erik? Intressant, det torde vara första gången.....
Med ett spydigt ordval samt citat Erik innan du börjar skratta finner jag detta föga troligt. Och som jag sade, du kan, som vanligt, inte förklara varför, underförstått att andra är för korkade att förstå eller omöjligen kan innefatta den kunskap som behövs.
Och återigen låter du bli att ge någon som helst förklaring till hur du menar.....
Alltså, Jonas N, du kör på som vanligt och förnekar dig inte. Jag har sällan mött någon med en mer arrogant inställning och samtidigt en så obefintlig intellektuell nivå på argumenten.
Thomas S
Jag skrattade åt vad Erik skrev, och jag tom skrev att jag inte tror att jag skulle kunna förklara det roliga i detta för honom. (Jag tror inte jag skulle kunna förklara det för dig heller. Dels för att det är långt och svårt, men ffa för att du inte skulle tycka att det var roligt ifall du nu kunde förstå)
Vidare,
Jag kan påpeka att jag även skrattade gott åt ditt:
"Som vanlig säger han att alla andra har fel, och som vanligt har han ingen som helst förklaringsmodell varför"
Men just det tror jag faktiskt jag kan förklara för dig:
Det roliga där är nämligen att jag ingenstans hävdar någoting som ens kommer i närheten av vad du lyckas läsa in där. Ingenstans! Alls!
:-)
För att förtydliga ännu mer:
Hur i hela friden kan du läsa in att "alla andra har fel" i detta!? Fullkommligt bisarrt!
Dessutom tror jag att förmåga till läsförståelse korrelerar med intellektuella nivå.
Vilket jag också finner kul!
PS Sen minns jag knappt när jag senast med dig försökte föra en diskussion med argument på någon intellektuell nivå senast. Om jag nu gjort det öht!? Menar du att dina två kommentarer ovan till mig skulle vara på högre nivå än den du kritiserar hos mig? Tänk nu efter innan du svarar! DS
"Jag tror inte jag skulle kunna förklara det för dig heller. Dels för att det är långt och svårt,"
Samma aroogans som vanligt. Så om du är den enda i hela världen som kan förstå och som tycker det är roligt. Varför inte hålla det för dig själv då?
"Det roliga där är nämligen att jag ingenstans hävdar någoting som ens kommer i närheten av vad du lyckas läsa in där. Ingenstans! Alls! "
det jätteroliga i kråksången är att jag sett dig på andra stället på internet och du kör med exakt samma överlägsna och arroganta stil där, som här. Om du övar din läsförstålese kan du säker klara att se att jag pratar generellt om dig.
Jäätteroligt eller hur?
"Tänk nu efter innan du svarar!"
Har jag inte hört den förrut:-)
Jag vet inte hur många gånger det är värt att upprepa mig. Om du inte ens kan höra din egen arrogans, attityd argumentlöshet så lär nog inte jag nå dig heller. Vilket jag egentligen inte heller trodde.
Däremot kan jag nå andra som finns här på internet och få dem att förstå hur fullständigt meningslös du är att försöka diskutera med. Men jag antar att du inte förstod att det var mitt främsta syfte, och är? Det var det där med kapacitet...
:-) Jättekul eller hur...
Fler tankefel, Thomass
Hur i hela friden hittar du (ens på!) saker som:
"den enda i hela världen som kan förstå"
Men allvarligt, om du nu är så oerhört angelägen om att rescensera min personlighet(*) åt andra(!?) ...
... tror du inte att 'hålla sig vad jag faktiskt skrivit' vore en mer framgångsrik metod?
Och om du nu vill visa för andra att hur 'argumentationslös' jag skulle vara, tror du verkligen att det smartaste sättet då är att själv bara kasta ur dig personlita tillmälen (dessutom helt felaktiga)?
Jag tror inte det ..
(*)I sak har du ju inte argumenterat om någonting alls. Inte tidigare, eller på annan plats heller.
Thomass
En till sak som slog mig:
Om du nu vill övertyga andra bloggläsare om dels min 'arrogans', dels min brist på 'argument och intellektuell nivå' ...
... tror du verkligen den bästa stället att göra det är i kommentarerna till en bloggpost numera långt nedgrävd i Erik Svenssons arkiv?
Själv tror jag inte det ... :-)
Fast du säger ju att du har noterat samma brister hos mig på andra ställen. Så varför inte föra ditt 'korståg' där (också)?
Thomass & Jonas N:
Visserligen kanske jag inte ska lägga mig i ett gräl melan två högersympatisörer, och ni får gärna fortsätta att diskutera här, ja rentav puckla på varandra verbalt. Det är ju ändå inte jag som drabbas :).
Men jag måste ändå säga att om jag ska recensera er båda och eran debattstil så vinner Thomass helt klart vad gäller sakliga argument och förmågan att föra en rationell diskussion. Och vad gäller arrogans , hånfulla tillmälen och okvädningsord så slår Jonas N Thomass med hästlängder!
Jag är ofta oense med Thomass och vi har stora skillnader i politisk ideologi. Men jag respekterar Thomass oändligt mycket mer än dig Jonas N. Att omfatta en borgerlig åsiktsinriktning (eller en socialistisk för den delen) behöver ju inte betyda att man bär sig illa åt mot sina medmänniskor.
Jag varnar dig alltså: lägg av med dina hånfulla tillmälen mot Thomass eller så stryker jag dina inlägg framöver. Det har jag gjort innan med dig, och det kommer jag inte att tveka att göra fler gånger om det skulle behövas. Valet är ditt: antingen uppvisar du ett minimum av hyfs och artighet mot dina motdebattörer eller så får du finna dig att dina inlägg stryks obönhörligt.
Måste kommentera några saker.
Ett paradigmskifte kräver att något har bevisats där forskarvärden är helt enig om att så är fallet. Beträffande CO2 som kraftig klimatförändrare finns inte ens bevis än (nämn något) och forskarvärlden är allt annat än enig.
Vidare anser Svante Björck att det vi populärt kallar golfströmmen (Svante kallar den så) kommer att bromsas in. Att så skulle ske har Carl Wunsch och många andra ledande oceanografer med kraft avfärdat. wunsch har uppmanat de som antyder det att sluta med det.
Svante Björck är kvartärsgeolog, och inte oceanograf eller - väl - klimatforskare.
Att du påstår att ickesocialister inte kan förstå ickelinjäritet var - om jag får utrycka mig så här - barnsligt.
Hoppsan! Björck är såklart geolog, inte kvatärsgeolog (finns nog inget som heter så).
(Själv har jag inte varit i närheten av att professionellt syssla med geologi.)
Magnus:
"Ett paradigmskifte kräver att något har bevisats där forskarvärden är helt enig om att så är fallet."
Det märks att du inte är forskare, för detta är en häpnadsväckande naiv och okunnig syn på hur vetenskapen fungerar. Säg den vetenskap där forskarvärlden är "helt enig"! Det finns ju än idag molekylärbiologer (Michael Behe, t. ex.) som förnekar evolutionsteorin, så med dina kriterier har Darwin's paradigmskifte ännu inte ägt rum!
F.ö. skulle nog en hel del vetenskapsfilosofer ifrågasätta att man kan "bevisa" någonting överhuvudtaget. Karl Popper menade ju t. ex. att vi inte kan bevisa vetenskapliga utsagor - endast falsifiera dem.
"(Själv har jag inte varit i närheten av att professionellt syssla med geologi.)"
Tänk, det anade jag nästan. Att döma av dina märkliga påståenden ovan tvivlar jag att du har någon stark bakgrund inom vare sig geologi eller någon annan naturvetenskap. Forskning begriper du dig uppenbarligen inte på, det är tydligt. Vilket gör det hela ännu märkligare med dina och andra klimatförnekares tvärsäkra påståenden om klimatet...
Vill bara tacka dig Erik för din upplysande och lysande blogg, som är lysande just för att den skiljer sig från de flesta andra bloggar som behandlar politiska ämnen. Du har en nykter och nyanserad hållning, men omdöme att låta fakta tala för sig.
När förment seriösa journalister börjar hänvisa till "Bloggosfären" som en källa till valida åsikter om klimatet hoppas jag att det är din blogg de tänker på. Alternativen är alltför skrämmande. Debatten i Agenda var det mest pinsamma som visats på länge. Särskilt vinkeln att orädda, sanningssökande bloggare utmanar "etablissemanget" (världens klimatforskare?) var riktigt skruvat. Det mesta av klimatskeptiskt bloggande består ju av pseudovetenskapligt referensmakeri och koleriskt framförande.
Vad gäller icke-linearitet, tipping points etc är Andreas Malms senaste bok en rik och inspirerande källa. I ditt inlägg antyder du dock att du följer hans kontrastering av dialektisk biologi (från Gould, Rose, Lewontin) mot "det Cartesianska paradigmets" bristfälliga tankestrukturer. Jag hoppas att du låter den tänkta bloggposten vila i frid. Malm hävdar ju att icke-linjära samband och återkopplingseffekter är väl förenligt med Marx och Hegel, men inte med Descartes. Alla som tror att Descartes kan beskyllas för att ha begränsat den intellektuella utvecklingen i västerlandet under de senaste 350 åren - många humanister gillar att göra det, och Andreas Malm tror alltså att Hegel hade varit en bättre grund för klimatforskningen - borde läsa honom i original; de skulle få en överraskning. Att skylla vetenskapens tillkortakommanden på allmänna paradigm-relaterade blockeringar (som alltså måste vara av psykologisk natur, men vars existens ännu inte påvisats av psykologer) är mer romantiskt än att prata om frånvaron av beräkningskraft i datormodeller och brist på empiriska data, och det ger skribenten en air av intellektuell överlägsenhet. Men det är sällan berättigat. Och det polariserar och politiserar debatten på ett sätt som bara gynnar "reaktionen".
Nå, detta var ett sidospår. Håll stilen Erik!
...och ge inte bloggosfärens rättshaverister för mycket utrymme - de kan skriva på climatescam eller intervjuas i Agenda.
Post a Comment