
Mitt förra inlägg i den infekterade "damp-debatten", eller ADHD-problematiken, rönte en hel del uppmärksamhet. Det är tydligt att konflikten i Sverige mellan lundasociologen Eva Kärfve och Göteborgsprofessorn och psykiatrikern Cristopher Gillberg berör och engagerar många. Tonen i debatten är hård från bägge sidor. Eva Kärfve har anklagats för samröre med Scientologkyrkan, som vill utplåna psykiatrisk forskning på medicinsk och biologisk grund. Gillberg å sin sida har anklagats för forskningsfusk av sympatisörer till Eva Kärfve, och för att ha agerat mot god forskningssed när han förstörde sitt forskningsmaterial.
Här tänker jag inte fördjupa mig i denna konflikt utan istället lyfta blicken internationellt och fråga mig hur den vetenskapliga debatten kring ADHD och dess eventuella biologiska och genetiska bas ser ut (om det finns någon överhuvudtaget). Kritiker av ADHD ifrågasätter starkt att det finns en sådan biologisk eller genetisk bas överhuvudtaget, och lyfter bl. a. fram det faktum att fler barn ur arbetarklassen får diagnosen ADHD än från andra socialgrupper. Retoriskt ställer man sig frågan om det verkligen är möjligt att genen eller generna bakom ADHD är vanligare i arbetarklassen än i andra socialgrupper? Bevisar inte det faktum att ADHD är vanligare i lägre socialgrupper att det inte är en genetisk åkomma, utan något som beror på uppväxtmiljön och socioekonomiska förhållanden?
Argumentet må låta bestickande, men är i grunden felaktigt och bygger på okunskap om hur gener kan verka och uttryckas. Även om det säkerligen inte finns några större skillnader i genfrekvenser mellan olika socioekonomiska grupper, så utesluter detta inte på något vis att ADHD och andra syndrom kan ha en genetisk bas. Om t. ex. generna bakom ADHD-syndromet verkar via s. k. genotyp-miljöinteraktioner, så kommer genuttrycket att bero på uppväxtmiljön. Med andra ord: en bärare av en känslig allel (genvariant) kommer att utveckla ADHD-syndromet i vissa miljöer, men vara helt opåverkad i andra miljöer.
Det är t. ex. inte en orimlig slutsats att barn som bär denna gentyp och som växer upp under stressade förhållanden utvecklar ADHD, medan ett annat barn med exakt samma gentyp som växer upp under mer trygga förhållanden inte gör det. Samma argument kan f. ö. appliceras på andra syndrom och sjukdomar som delvis har en ärfltlig komponent, som t. ex. alkoholism. Bärare av vissa genvarianter som växer upp i ett alkoholisthem riskerar t. ex. att bli alkoholister i högre utsträckning än bärare av samma gen som har turen att växa upp i ett hem där föräldrarna är nykterister. Det faktum att ett syndrom, ett beteende eller en sjukdom påverkas av miljöfaktorer är således inte ett hållbart argument mot att det inte också finns genetiska faktorer som är inblandade. Oavsett vad en del sociologer som bl. a. Eva Kärfve påstår i debatterna om ADHD.
Ett annat argument, som ofta framförs med emfas av ADHD-kritiker är att "ingen har ännu hittat och karakteriserat en gen för ADHD". Även detta är ett djupt tveksamt, för att inte säga fullständigt felaktigt argument. För det första kan man inte ta detta som argument för att det inte finns en genetisk bakgrund till ADHD. Vi kan ju jämföra med andra genetiska sjukdomar som blödarsjuka och färgblindhet, vars ärftliga bas bevisades för mer än hundra år sedan, genom studier av nedärvningsmönstren i bl. a. europeiska kungafamiljer. Långt innan DNA-molekylen var beskriven kunde klassiska mendelska genetiker alltså slå fast att dessa sjukdomar var genetiska och alltså gick att karakterisera på molekylär nivå (DNA-nivå). ADHD-kritikernas argument i detta sammanhang är alltså mycket tunt och håller inte vid närmare granskning.
Vad som dessutom slår ytterligare hål på Eva Kärfve's och andra kritiker av ADHD är att forskare faktiskt har funnit en kandidatgen som tycks påverka ADHD i någon mån: den s. k. dopamine D4 receptor-genen. Detta är en s. k. "receptor" som påverkar upptaget av en neurotransmittorsubstans som heter dopamin. Dopamin har visat sig påverka flera personlighetsdrag, bl. a. en rad olika beteenden, både hos människor och andra ryggradsdjur. Det finns flera olika alleler ("genvarianter") för denna receptor hos människor, och åtminstone en av dessa har visat sig vara mer vanligt förekommande hos de personer som utvecklar ADHD.
Jag gjorde en sökning på "Science Citation Index", en stor databas med vetenskaplig litteratur, på orden "ADHD" och "DRD4" (alltså den genvariant som är associerad med ADHD) . Jag fann 187 publicerade artiklar. Dessa 187 artiklar har citerats över 4700 gånger. Det är omöjligt att läsa alla dessa artiklar, men man får iallafall intrycket av att detta är ett stort och aktivt forskningsfält. Enbart under 2007 publicerades c. a. 25 nya artiklar inom området. Även om effekterna av DRD4 på ADHD varierar mellan olika studier, och att man i alla studier inte har lyckats finna sambandet, så har ändå DRD4 upprepade gånger kopplats till ADHD.
Den som likt bl. a. Eva Kärfve därför fortsätter att envist hävda att det inte finns någon gen som har kopplats till ADHD-syndromet tycks därför vara ute på tunn is och tala mot bättre vetande. Av någon anledning anses det djupt ideologiskt opassande bland vissa sociologer att ens antyda att att ADHD kan ha en viss genetisk bas, vilket givetvis inte på något sätt utesluter att även miljöfaktorer kan förklara uppkomsten och utvecklandet av ADHD. Eva Kärfves och andra ADHD-kritikers ofta upprepade mantra, att det inte finns någon gen som kopplats till ADHD, förefaller mer vara ett uttryck för ideologiskt önsketänkande än baserat på genomgång av den vetenskapliga litteraturen.
Den som ifrågasätter alla dessa studier, och kräver någon slags vetenskaplig "konsensus", alltså att alla studier ska visa ett klart samband mellan DRD4 och ADHD ställer krav på vetenskapen som är fullständigt orimliga, enligt min uppfattning. Det finns enstaka biologer som ifrågasätter evolutionsteorin, klimatforskare som ifrågasätter de mänskliga effekterna på växthuseffekten och enstaka medicinforskare som tvivlar på att HIV ligger bakom AIDS. Men dessa vetenskapliga dissidenter hindrar inte de flesta av oss från att avvisa de kreationister som försöker utnyttja sådana här avvikande röster för att argumentera mot evolutionsteorin, eller klimatförnekande högerbloggare som försöker inbilla oss att den pågående globala uppvärmningen är en mediebluff från vänster. Eller Sydafrikas president Thabo Mbeki som ifrågasätter att AIDS orsakas av HIV och därför vägrar att erbjuda sin befolkning bromsmediciner. Tyvärr ser jag vissa likheter mellan de rabiata ADHD-kritikerna, som ifrågasätter alla studier som visar på en genetisk bakgrund till ADHD, och dessa andra vetenskapsfientliga krafter. Att kräva vetenskaplig konsensus är ett säkert sätt att tvivla på alal vetenskapliga resultat som inte passar den egna ideologiska agendan och de egna förutfattade meningarna.
Den mest citerade artikeln i området är från 1996, av LaHoste et al. (364 citeringar). Så här skriver de i sitt Abstract:
"Abstract: Dopamine is believed to play a major role in the manifestation of attention deficit hyperactivity disorder (ADHD), which affects 3-6% of school-age children and shows evidence of familiarity, The dopamine D4 receptor, which is preferentially distributed in cortical and limbic regions of the brain, is currently of major interest because of the high degree of functionally relevant variability in its gene (DRD4), and the association of this gene with Novelty Seeking behavior, We examined the variability in the length of a region of DRD4 that contains a 48-bp repeat sequence in children with ADHD and controls matched for ethnicity, ADHD children differed from controls in that the 7-fold repeat form of DRD4 occurred significantly more frequently than in the control sample, This form of the receptor has previously been shown to mediate a blunted intracellular response to dopamine. Although ADHD is likely to be multifactorial in its etiology and its heritability is likely to be polygenetic, the present findings suggest that polymorphic variation in the gene encoding the D4 dopamine receptor may be a contributing factor in the expression of symptoms associated with ADHD."
Författarna påstår alltså inte att DRD4 förklarar all variation bakom ADHD-syndromet, som troligtvis styrs av flera gener, och dessutom även påverkas av miljöfaktorer. Men det är svårt att förneka att DRD4, eller några andra gener som är kopplade till denna gen, åtminstone i någon mån påverkar risken att utveckla ADHD. Varför finns då denna genvariant kvar i den mänskliga populationen? Borde inte det naturliga urvalet ha verkat mot denna genvariant, och varför finns den kvar? Vad kan det finnas för evolutionär "fördel" att utveckla ADHD?
Svaret på denna spännande fråga är antagligen att genen ifråga inte primärt har som "syfte" att ge personer ADHD. Sannolikt har denna genvariant haft vissa fördelar under andra miljöförhållanden under människans evolutionära historia, och det är endast i dagens hypermoderna och stressiga miljöer som den kommer till uttryck i form av ADHD och ger upphov till koncentrationssvårigheter. Frekvenserna av de olika genvarianterna inom DRD4 skiljer sig mellan olika mänskliga populationer, i Nord- och Sydamerika, Europa och Asien (se kartan ovan). Det är också fullt möjligt att eftersom genvarianterna är associerade med olika grad av "novelty seeking" så kan detta också betraktas som en "spridningsgen".
Författarna till en spännande artikel i den amerikanska vetenskapliga tidskriften PNAS har visat att en av genvarianterna ("7R") är 5-10 gånger yngre än de övriga varianterna, och snabbt ökade i frekvens från lågt antal för mellan 30 000 och 50 000 år sedan. Detta är en dramatisk tidsperiod i människans historia, med snabbt populationsexplosion, framväxt av en alltmer avancerad kultur, jordbruk och så småningom städer. De snabba miljöförändringarna, som till stor del var kulturellt betingade, kan mycket väl ha gynnat denna genvariant på bekostnad av de övriga, t. ex. genom fördelar i partnervalet (s. k. sexuellt urval). Oavsett om det var sexuellt eller naturligt urval som orsakade den snabba ökningen av 7R, så är ökningstakten alltför snabb för att förklaras av slumpmässiga faktorer, s. k. "genetisk drift". Det är spännande att fundera på om dagens barn som drabbas av ADHD avspeglar resultatet av en dramatisk evolutionär förändring i människans historia som lämar avtryck än i våra dagar i ett alltmer stressande och krävande samhälle.
Forskningen kring DRD4 och de olika genvarianterna kommer säkerligen att avslöja många andra hemligheter de kommande åren. Evolutionära studier av det slag jag beskrivit ovan torde vara särskilt angelägna. Rent allmänt sett borde evolutionsbiologer kunna bidra till att delvis lösa upp debatten kring ADHD som präglas av låsningar från en medicinare som sällan ser gener i ett historiskt-evolutionärt sammanhang å ena sidan, till vissa humanister och samhällsvetare å den andra som ibland ivrigt förnekar ens den minsta genetiska influens bakom ADHD och avvisar sådana tankar som "hjärnspöken".
66 comments:
Sixten:
Det är av mig rätt dumt att ge mig in i ADHD-debatten. Jag har inga djupa kunskaper i biologi eller psykiatri, vilket säkert avslöjas när jag mot bättre vetande ändå vill yttra mig
För det första vad är ADHD? Ja, jag vet att det är förkortning av fyra engelska ord. Men vad står det för? Utom mer än vanligt störiga barn? Störiga för lärare och föräldrar. Alltså problemungar - extrema sådana. I civiliserade världen ska de utgöra 3,6 %.
Mänskligt liv och mänskligt beteende är en funktion av arv och miljö, är väl alla överens om. Det låter enkelt, men är naturligtvis inte så enkelt att skulle handla om fifty-fifty. Det som avses med arv är komplext liksom begreppet miljö.
Därför är jag (och andra) skeptiska till att ett speciellt beteende i barnen hos 3,6 % ska bero på en speciell gen. Genetisk forskning har gjort stora framsteg redan före kartläggningen av släktets DNA. Men de stora förväntningar man hade efter det senare har hittills inte infriats, eller hur Erik? Mera forskning krävs.
Jag (och andra) tror liksom du på naturvetenskapen, som mänsklighetens befriare från mycket elände. Men forskare har många gånger tagit fel (jag syftar inte på fuskare som också förekommit och ännu förekommer) och huggit i sten. Det har rättats till genom att forskningen kritiskt undersöker även fastlagda sanningar.
Ska man inte vara lite ödmjuk i ADHD-frågan och i stället för att förvrida motsidans argument låta forskning fortgå och under tiden hjälpa och behandla de störiga barnen på bästa nu kända sätt och med ökade resurser. Inte slå fast en absolut sanning som gäller för dagen.
Dra inte in scientologi och klimatförnekare i denna debatt. Eller creationister för den delen
inget att ha med ditt inlägg men. Har du läst The lucifer principle och som vanligt ber jag om ursäkt om jag stör eller nått liknande och att jag slutar att fråga, om du ber mig.
En länk bara:
Medicine Goes to School: Teachers as Sickness Brokers for ADHD, Plos Medicine
Intressant i sammanhanget, även om det inte har med de omtalade genen att göra, mer än indirekt. För det är ju inte en fråga om genmanipulation det här så ADHD-genen och föreslagen behandling av denna klart och tydligt avgränsade sjukdom (precis lika klart avgränsad och urskiljbar som blödarsjukan - eller?) med klar genetisk grund, har ju inget med vartannat att göra :-).
Annars har jag ingenting att invända här. Du får väl ringa Eva Kärfve och ta reda på om hon har det. Eller ska jag göra det? Man vet ju inte, det har kanske inte hon heller - när det kommer till kritan.
Väntar bara nu med spänning på när forskare ska finna genen som har med drapetomi (den sjukliga lusten att springa hemifrån, som drabbade svarta slavar under 1800-talet) att göra. Den drabbar numer även vita människor, och ofta just barn och ungdomar, och därmed finns givetvis gener även för detta betéende - för det finns självklart gener för allting - och jag menar detta senare på allvar. Fast vi får nog vänta tills läkemedelsföretagen har ett preparat som de anser botar denna sjukdom gissar jag.
Kerstin. Du förnekar dig inte. Ytterligare en länk till något av marginell betydelse, av någon som inte har adhd-kunskaper, och som refererar till scientologiska källor (i källhänvisningen både till Breggin och scientologi-"kyrkans" skrifter). Detta är såå tröttsamt. Noterar dock med en lättnadens suck att du mer eller mindre erkänner dig överkörd av vetenskapliga fakta. Dina ironier är trubbiga men såklart mänskliga och förståeliga.
Elin:
1: Jag skulle inte ta munnen så full om jag vore du. Så samarbetar Kadesjö nämligen med Gillberg, så du får ta dig för pannan (bara ett exempel apropå den tidigare tråden).
2: Den där länken är till en person som talar om hur man medicinerar s.k. ADHD-barn i USA, och det är en ganska förfärlig historia. Vill du påstå att författaren ljuger och inte vet vad hon talar om?
3: Allting har både genetisk och miljömässig bakgrund och i den saken har jag ingenting att invända mot vad Erik skriver. Därför kan man också alltid hitta gener som samvarierar med olika betéendetendenser och man letar effektivt, men hittills tror jag inte att man har hittat någon gen som ensam förklarar hela sådana komplexa betéendemönster (vilket var vad jag hävdade tidigare också), såsom man gjort i fallet med vissa rent fyiologiska sjukdomar, som blödarsjuka, Huntingtons sjukdom, Downs syndrom (en kromosom visserligen) m.fl. Man kan nämligen inte direkt jämföra förekomsten av fysiologiska defekter/sjukdomar som nedärvs enkelt recessivt, eller med dominant nedärvning, med gener för komplexa betéenden, vilket väl framgår också av Eriks inlägg här. Frågan om vad som anses sjukt när det gäller betéenden är nämligen ofta (men inte alltid) en kulturell/samhällelig/politisk historia.
Det ska man kanske känna till en del om vetenskapens, biologins men framför allt psykiatrins historia för att förstå.
Kerstin & Elin:
Jag har ingenting att invända mot den artikel i "PLoS Medicine" som Kerstin här länkade till. Det är en respekterad tidskrift, och jag tyckte att artikeln var intressant. Jag tycker nog att Elin överreagerar här, att författarna citerar en artikel som i sin tur i andra, tredje eller fjärde hand går till någon scientologkälla känns knappast som en invändning att ta på allvar.
Jag har heller ingenting att invända emot artikelns budskap: att det finns stora ekonomiska intressen från läkemedelsföretagen i behandling och diagnos av ADHD, och att de försöker manipulera skolor och lärare till sin fördel. Obehagligt, men så fungerar kapitalismen. Och det är en fråga som delvis är oberoende av ADHD:s vara eller icke-vara, samt dess genetiska och miljömässiga bas.
Det jag har vänt mig emot är att ADHD skulle på något sätt vara UPPFUNNET av läkemedelsbolagen, eller att de skulle ha "hittat på" problemen med barns koncentrationssvårigheter eller förfalskat forskningsdata för att ljuga ihop en historia som bygger på att ADHD är ett biologiskt fenomen. Så är det ju inte, vilket jag hoppades att jag har visat med mitt inlägg: den genetiska bakgrunden till ADHD är visserligen komplex, och influeras säkerligen av mer gener än DRD4, liksom av miljöfaktorer. Men att DRD4 är involverad i någon mån, tror jag inte ens Kerstin kan förneka vid det här laget. Det finns alltså åtminstone ett genkomplex som identifierats, beskrivits och studerats och som är involverat i ADHD.
Sedan håller jag med Kerstin om att den genetiska basen för ADHD-komplexet inte beror på en enda gen, men det har mig veterligen varken jag, Gillberg eller någon annan påstått. Man kan prata om genetiska influenser på beteenden och beteendekomplex, utan att dessa gener behöver förklara all variation.
Det är tämligen ovanligt, f. ö., att gener förklarar 100 % av variationen för olika sjukdomar. Inte ens de sjukdomar Kerstin listar är i samtliga fall ett resultat av 100 % genetiska influenser (mig veterligen). Jag undrar om det är någon som på allvar i debatten om ADHD som hävdat någonting sådant? De artiklar jag länkade till, när jag försökte övertala Kerstin om att det fanns en gen som visat sig påverka ADHD, påstod inte det iallafall.
Kerstin & Elin:
Ett tillägg från min sida:
Låt oss enas om att det finns någonting som vi för enkelhetens skulle kan kalla "ADHD". Är det en "sjukdom" som måste behandlas?
Jag menar nog, från ett evolutionärt perspektiv, att det inte är så enkelt. Kanske är det så att ADHD-effekterna av DRD4 är ett exempel på ett genuttryck av en gen som egentligen har haft en annan funktion i ett jägar- och samlarsamhälle, t. ex. är bärarna av denna gen extra nyfikna och utforskar gärna omgivningen (vilket är en evolutionär fördel som kan ha gynnat dess spridning).
Men när vi idag sätter in barn i överfyllda klassrum, skär ner på resurserna till skolorna och får ett allmänt mer stressigt samhälle så leder samma gen till fenomenet ADHD och koncentrationssvårigheter. En fullt normalt fungerande gen leder till negativa konsekvenser i ett "onormalt" samhälle.
Fråga: är det då "fel" på genen och dess bärare som utvecklar ADHD, eller är det fel på samhället?
Mitt svar: Det är fel på samhället. Snarare än att förespråka massiv behandling med amfetamin, så blir mitt vänstersvar snarare att satsa mer resurser på skolan, i synnerhet för barn med koncentrationssvårigheter.
Det är alltså inte på något sätt givet att bara för att man argumenterar för att ADHD är delvis ett biologiskt fenomen att man därmed med automatik förespråkar någon slags sorteringsskola á la värsta högerspöket. Det hoppas jag Kerstin håller med om?
Erik:
Då är vi faktiskt till 100% överens :-).
Eller åtminstone bra nära :-).
Självklart är det så! Vilket också Gillberg, Duvner m.fl. adhd-forskare (SAMTLIGA i Sverige) pläderat för i många år – skolan och samhället måste förstå dessa problem, ta dem på allvar, och förändras i grunden för att kunna stödja barn med behov av särskilt stöd. Ingen adhd-forskare har väl någonsin förespråkat "massiv medicinering", tvärtom. Sen bör man kanske inte glömma bort att Kerstin i första hand diskuterat Gillberg/Kärfve och svenska förhållanden, eller hur?
Och, Kerstin, jag häpnade över att du trodde att Kadesjö var med i Gillberggruppen. Det är inte bara okunnigt, det är direkt ointresserat.
Så menar du nu, med din länk, att alla som var inblandade i Socialstyrelsens kunskapsöversikt är "med i Gillberggruppen"? I så fall är ju även Thomas Ljungberg med, som ju lät sig intervjuas "på Kärfvesidan" i SVT:s "fördärvet". Och i så fall så var alltså "Gillberggruppen" representerad i dokumentären trots allt...
Jag anser faktiskt att man bör vara hyfsat noga med den typen av fakta. Man kommer väldigt snett annars.
Jag har hållit mig ifrån denna debatt, men den har varit underhållande. Trots att jag är fysiker har jag faktiskt tidigare i mitt liv jobbar med bland annat ADHD-barn, och andra typer av "störningar". Enbart de riktigt allvarliga fallen dock.
Ett intressant infall kom dock med Eriks kommentare. Han kallar vårt samhälle "onormalt" och det samhälle som (eventuellt) utvecklade genen (Erik spekulerar här, han vet inte) för normalt.
Han vill, jag gissar med utökade skatter, förändra vårt samhälle mer i riktning mot ett sädant samhälle som fanns under stenåldern (det torde varit under sådana förhållanden denna gen eventuellt utvecklades).
Nu är det ju så att för alla levande varelser förändras livsbetingelserna. Detta sker kontinuerligt och konstant. Istider kommer och går. Inom mänsklighetens historia har högkulturerna kommit och gått.
Utvecklingen av högkulturer är något helt normalt för mänskligheten.
Många av de barn med en genstruktur och ett beteende som INTE passade lika bra på stenåldern (men inte tillräckligt dåligt för att bli utrotat av Darwin) passar bra i vårt samhälle.
Detta torde också vara typiskt ett flockdjur som människan. Alltså stor variation inom flocken.
Varför skall då skolan och samhället idag anpassa sig efter just en av desa variationer som ca 3,5 % (enligt påstående ovan) bär på?
Givetvis skall man på bästa sätt ta hand om barn med ADHD, men innebär det verkligen per automatik (med ett vänsterperspektiv som du kallade det) att man skall vända upp och ner på livet för alla de andra 96,5% som har en genuppsättning som passar bättre i vårt moderna samhälle?
Är det inte så att i olika tidsepoker, samhällen och kulturer passar olika egenskaper olika bra?
Växthuset Sverige
Närproducerad mat (nya förädlingsmetoder= transport, energi, nya glaskonstruktioner mm= billigt å bygga etc)
Fackförbund etc också har del av det. Tex metangas produktion (bränsle mm).
Jfr vetenskapliga appliceringar.
Istället omfördelningar till div så omfördela detta (miljöfrågan).
Jfr lantbruksarbetarna förr i tiden (klädde upp sig men hade förstört sina kroppar). Tänk idag med produktivitet etc (jfr med forna tiders vetenskapsmän och framsteg idag).
Moralen etc som "älska din nästa som dig själv"
Jfr c etc (skitparti= vill ju egentligen tjäna död materia)
Egenintresset mot allmänintresset/medmänniskan
Jfr utv high tech och tex solljusets (fusionsprocess) som ger fotosyntes och växt (ung som dubbla DNA strängarna= utv behöver båda för symbios eller stabilitet)
Hermeneutisk spiral= vi lär oss hela tiden i ömsesidigt samspel
Jordbruk och high tech
Växer ju enligt fibonacci (vi behöver också ekologisk växt eller då mänsklig)
För nationen Sverige (ära vårt förflutna jfr bondeståndets/landsbygdens påverkan/inflytande/arbete för historien)
EU etc kanske bättre energi-utvecklings - och ekonomisk union med Norge (ömsesidig= förutom folkmängd då el tanke)
http://www.forskning.no/artikler/2008/mai/181328
http://science.physorg.com/
ja, man kan ju fråga sig= tex galna ko sjukan (prioner i huvudet). Jag tänker lite på evangeliet (blandning av lera sorts kyss etc = kanske botade just dessa "hål i huvudet" som det faktiskt är)
kommunala, statligt ägda (för viktigt för enskilda persone= ingen kan allt, gemenskap och gemensamma projekt) . För stora risker (ingen äger marken). Manipulation av kunskap, jordbruk, teknokrati, gemenskap och nation (bästa lösningen på lång sikt, grundlagsändring).
Eller klass- och geneationsförrädare (jfr syndfrukt istället= sexarbete och dyrkan av satan, död materia, inkompetens, 666 och blir zombie "välj mellan 2 produkter och håll käften", motståndet). Andlig impuls sas (förstå tidens riktning= skitstövlar mot gemensam moral. Så var det förr.
Kollektiv intelligens (empiri, risk för "slår til" utan tex GT gemensap i den meningen). Sektorn som behövs för att stabilisera utvecklingen och Sverige.
Om våra s k folkvalda tar sitt ansvar.
Tex galna ko sjukan (kan inte överlåta åt inkompetens och teknokrati= har adrig fungerat och kommer inte fungera)
Jfr arbete (skitbonde jfr med dom som gör arbetet, demokratin)
Riksdagsbeslut om mark etc (expropriering etc= viktigt privatägt). All mkt från folket etc. Blir ju i princip inbördeskrig (framtida generationer= tänker till, gemenskap)
Tex skitbonde gör något (icke peer review av alla människor med alla kunskaper, heligheter och hemligheter i arv och generationer)= sätter sitt märke i generationer. Gemenskap kollektiv kraft i den meningen (fenotyp och genotyp)
Whisleblower, just kollektiva kraften (ett folk gör motstånd) och gemenskapen (röda nattvardsvinet sas= drick framtid och blanda det ej med gift och idioti)
Meterologi är nog generalisering (jfr 12 ekvationer,Lorentz, fjärilseffekten) men idag finns ju lantweb (heter= kooperativt, bäst i c)
socialistiskt (viktigt utan folkrörelserna, demokrati och förhoppningsvis vettiga politiska beslut)
http://www.forskning.no/artikler/2008/mai/181328
http://science.physorg.com/
tex 220 sorters växtgift = någon säger a för x,b,c . Och empirin går emot (på fältet) som säger annat och det visar sig vara bättre (ser det om säg 20 år)
Välja framtidsbeslut (kollektiva beslut är bättre idag jfr ovan)
rätt självklart= "empirin är mer värt å se skogen för alla träd" (teknokrati= funkar inte, se historien "vi ska aldrig glömma")
gör samma misstag igen och igen = miljöeffekterna är ju tydligt ex (vi kan detta, klart...och sen ja men...)
Det är inte intelligens och ansvar (behövs bredare approach sas)
Och attack mot skitstövlar (besserwissrar)
Tex någon med gen x (tex krig i tyskland med zink i marken el sånt) känner på sig (kollar upp, tar reda på etc) = mängdlära och gemenskap
Och fö "kompetens" (mäta på flera sätt) = fina orden mot empiris= utsagan a sann helt enkelt (el resonemanget är det = hoppas att förnuftet vinner sas)
Folkmordsbrott (jfr miljöbrott)
Få väck inkompetenta skitstövlar sas (tänker till vilka som vill väl= byta ut och pröva och diskutera etc). Politiskt sätt är det lite inavsel i Sverige (kompetenta är ute på fältet många gånger).
Thomass;
Suck...Nu belägger du mig med åsikter jag inte förfäktar. Jag vill INTE förändra samhället i "stenåldersriktning", vare sig med skatter eller andra instrument. Siffran 3.5 % är det heller inte jag som lyft fram.
Vad jag vill hävda är att om det finns individer som av historiskt-evolutionära skäl inte passar in i dagens samhälle så behöver det inte vara fel på dem. Man behöver inte tvinga den övriga majoriteten att ändra sin livsstil, men man kanske kan anpassa undervisningen mer individuellt etc. så att den passar alla individer? En ganska modest önskan från min sida, menar jag, som inte borde vara så kontroversiell som du utmålar den som.
Sedan medger jag villigt att detta var rena spekulationer, från min sida, och inte något som är hugget i sten.
Angående Tomas uttalande ovan:
Så är vi då där igen, och allt tydligare för varje år som går, i samma tankegods som det som en gång fick förödande konsekvenser, i att börja försöka använda evolutionsteorin för att legitimera politiska åtgärder, eller brist på åtgärder, där det bl.a. hävdas att de evolutionärt undermåliga alltid har gallrats ut i naturen och att sådan utslagning är alt. borde vara naturlig också i samhället: "De som inte klarar sig bra i samhället är av naturen ämnade att gå under, förr eller senare och med sina för den moderna miljön dåliga gener så varför ska man inte låta det ske? "
Somliga gick längre i början av 1900-talet och ansåg att samhället borde hjälpa naturen på traven, inte minst för att det "undermåliga människomaterialet" kostade samhället så mycket. Till slut blev de biologer, läkare och psykiatriker som var starkt pådrivande i den saken, bönhörda - först i USA, som var först med sterliseringar i det här syftet, sedan av Hitler och även i Sverige.
Men det var inte Hitler som kom på idén att börja avliva mentalt störda människor, de åtgärder som senare kom att utvidgas, som vi vet, det var läkare/psykiatriker, något man talar väldigt tyst om idag. Istället har man lyckats skapa myten att allt ont som hände i världen efter 1933 var Hitlers egna onda och personliga påfund. Så var det helt enkelt inte. Däremot var han, i vissa frågor, ond nog att acceptera, och tillåta galenskaper som egentligen hade sin grund i dåtidens "säkra vetenskap", i akademikers agerande och åsikter alltså.
PS:Tomas uttalande ovan var första gången jag i skrift sett denna 1800-talsåsikt uttalas i klartext igen i vår egen tid. Biologer hade kämpat för åtgärder mot de undermåliga människomaterialet omkring 50 år innan de blev en riktigt ruskig verklighet i Hitlers Tyskland. Vi som kan den här idéhistorien, och som vet hur det går till när åsiktstrender successivt tar över, har emellertid länge sett vartåt det barkar idag, och har bara väntat på att sådana här åsikter skulle
bli acceptabla att uttala offentligt. Att Tomas säger detta offentligt här säger en hel del om hur snacket går i somliga kretsar, och det förebådar fler sådana här uttalanden i offentligheten.
Vi har just nu en lagstiftning på gång om tvångsmedcinering (vet inte om lagen är beslutad än men den ligger långt fram i pipelinen) - än en gång ska läkare och medicinare (psykiatriker), i biologins namn ges en otrolig och ruskig makt över allt fler människor. Än så länge gäller detta bara dem som är allvarligt sjuka, eller som är besvärliga, (I USA ex dem har ADHD) etc. och dem som är gamla nog att inte kunna protestera. Men som sagt, vad som är sjukt är en kulturell fråga och en "samhällsekonomisk" sådan, nu som då, så gränserna är inte svåra att förskjuta, de kommer att förskjutas dessutom, om ingen sätter stopp för detta smygande vansinne redan nu.
En retorisk fråga riktad till Thomass:
Du ifrågasätter varför majoriteten (runt 96 %) ska anpassa sig efter en minoritet som har svårt att klara dagens samhälle. Har du hört talas om ett ord som kallas "solidaritet"?
Redan idag anpassar vi oss i majoriteten till minoriteten i många frågor. Exempelvis har vi en restriktiv alkoholpolitik i Sverige, med höga alkoholskatter och ett statligt försäljningsmonopol (Systembolaget). Det är någonting som det finns bred politisk enighet om, även bland moderater och andra borgerliga meningsfränder till Thomass.
Varför har vi denna restriktiva alkhollagstiftning? Ja, inte är det för Thomass, Kerstins eller min skull, alltså vi i den stora majoriteten som klarar av att hantera alkohol och inte blir alkoholister. Vi har denna lagstiftning för att skydda den minoritet som har alkoholproblem, och det är en relativt liten uppoffring för oss andra som klarar av alkoholen. Dessutom tjänar vi också på att färre människor blir alkoholister, liksom samhället tjänar ekonomiskt och socialt, i form av mindre kriminalitet, hustrumisshandel etc.
Slutsatsen för min del är att det är helt OK att en majoritet ibland anpassar sig och tar hänsyn till minoriteten, det sker redan idag Thomass! Jag tycker att du ska ta och fundera igenom din socialdarwinistiska hållning som Kerstin förtjänsfullt har kritiserat ovan. Menar du verkligen vad du säger?
Sixten:
Kerstin, som Erik säger,skriver du förtjänstfullt! Du tar på ett övertygande sätt fram en del av det prisade Västerlandets mörka sida - the other side of the coin. Teknik, vetenskap, musikkompositioner, skönlitteratur, humanism, mänskliga rättigheter, demokrati mm - allt anses vi vara föredömen för.
Men det andra? När Sven Lindqvist intervjuades efter sin "Utrota varenda jävel", där han också dokumenterade mindre kända folkmord, som tyskarnas av hererofolket i Sydvästafrika och engelsmännens av tasmanierna, råkade han säga att vad nazisterna gjorde och ville utföra i Europa var vad de s k civiliserade staterna redan förut utanför Europa.
Då fick han Per Ahlmark och övriga gänget över sig. Han ville inte spilla tid med sådana - han ville jobba med nästa bok.
Tänker också på ett av exemplen i en räknebok i Nazityskland: så och så många Riksmark kostar varje år våra institutioner för sinnesslöa och sinnessjuka, som ingen har glädje av och inte heller de själva. En våning för en trebarnsfamilj kostar si och så att bygga. Hur många sådana skulle kunna uppföras för Riksmarken som går till institutionerna?
Men samtidigt fanns det andra också. En överlevande från Auschwitz - tror det var Jerzcy Einhorn, sa när han berättade om sina upplevelser i radio, att han ansåg att den tyska kulturen var den mest utvecklade, den högsta. Han sa också att han aldrig kunde förlåta nazityskarna men att han förstod dem och deras uppkomst. Versaillefreden!
Det vi kallar Västerlandet bär på en fruktansvärd skuldbörda, som tyvärr bara ökas på nu - dag för dag. Vi måste göra något åt detta, försöka vända på det.
Det här börjar bli djupt obehagligt, och, lite märkligt kanske, en illustration av det Erik i förra "adhd-inlägget" skrev om höger- kontra vänster-extremism.
Det Thomas skriver är exempel på det förstnämnda. Men, Erik, är inte det Kerstin skriver exempel på det senare? Demoniseringen av "biologer, läkare och psykiatriker"? I synnerhet greppet att lyfta lite av skuldbördan från Hitler och placera den på dessa ondskans psykiatriker känner man igen nånstans ifrån... (ja, scientologerna, återigen, jag vet att det blir tjatigt, men vad ska man säga?)
Var verkligen psykiatrikerna de pådrivande i fråga om tvångssteriliseringar osv? Var det inte snarare en politisk process, där sociala ingenjörer var drivande? Makarna Myrdal, i Sverige, t ex? Kommunismen, någon? Eller var det psykiatrikerna där också, som liksom manipulerade Mao och Stalin?
Jag är fruktansvärt less på den här idiotiska ideologiseringen av vetenskap och inte minst vetenskaplig historia. Kerstin vägrar se hönan- och ägget-situationen här, hon VET att psykiatrikerna startade ondskan. Biologismens ondskefullhet.
Som sagt, Thomas socialdarwinism är fjantig och inkrökt och okunnig, men Kerstins hållning här är precis lika unket reaktionär och farlig.
Elin (men bitvis även Anonymous senast ovan):
Nej, sterliseringarna var inte något som "de sociala ingenjörerna (varmed jag förstår att även Elin menar socialdemokraterna och makarna Myrdal, som ju Zaremba skyllde på, han kan tyvärr inte området) hittade på. Det socialdemokratiska partiet var medansvarigt för lagstiftningen om sterliseringarna så småningom, liksom Hitler var ansvarig för dem i Tyskland, men dessa lagar grundade sig alla i vad nästan alla trodde var vetenskapliga sanningar och i åsikter och idéer, presenterade som vetenskap, som framförts först och ivrigt av somliga biologer och inte minst av läkare och psykiatriker.
Denna "vetenskapliga sanning" hade sin grund i flera av 1800-talets mycket kända biologer, som efter utgivningen av Darwins bok om aternas uppkomst (1859) började oroa sig för mänsklighetens degeneration (fast man kallade det inte degeneration på den tiden, för genen var inte upptäckt än, man sade "försämring av människomaterialet"). Det ansågs, bl.a. "utredde" Darwins kusin Francis Galton detta (Hereditary Genius,1884), att intelligens var en medfödd och ärftlig egenskap. De fattiga människorna, som var fattiga för att de var missanpassade i det "moderna samhället", och mindre intelligenta av det skälet, fick alldeles för många barn. Detta skulle, menade många prominenta forskare inom de biologiska vetenskaperna, leda till "degeneration" av mänskligheten.
Under senare delen av 1800-talet fördes en diskussion om detta där de mer liberala eugenikerna förespråkade en "mjuk" eugenik som gick ut på att uppmuntra de intelligentare (som förstås var de rika) att skaffa fler barn, så att de mindervärdiga barnen, de i de lägre samhällsklassen, inte blev så många, relativt sett, medan andra, lite råare personer, förespråkade åtgärder mot att de fattiga skaffade sig så många barn - sterliseringar ex. Andra åter, framför allt låt-gå-liberaler, ansåg att man inte skulle syssla med sådant som fattighjälp, eftersom det var mot naturen. De undermåliga fick gå under i samhället om de inte klarade sig, precis som i naturen.
De eugeniker som ivrade för åtgärder mot de fattigas barnafödande hade att kämpa mot kyrkan, för vilken förindrandet av barnafödande var mot Guds vilja, så de lyckades inte få igenom lagar om dylika åtgärder under flera årtionden, ja nära 50 år - men, så kom börskraschen 1929 och eftersom man därefter ägnade sig åt sparpolitik, skulle spara sig ur krisen, fick eugenikerna, som återfanns i biolog- och läkarkretsar i huvudsak, till slut gehör för sina krav om steriliseringar, och lagar om sådana i flera länder, som dock kom att se lite olika ut i olika länder. De undermåliga kostade ju samhället alldeles för mycket. Det var sedan läkare och psykiatriker som också administrerade de här åtgärderna, både så att de bedömde och rekommenderade vilka som borde steriliseras och sedan utförde själva operationen.
I Tyskland blev det, som vi vet, absurt mycket värre, där började läkare och psykiatriker avliva mentalt störda människor, först med sprutor, senare prövade man ut gas på dem, den gas som kom att användas i stor skala i koncentrationslägren så småningom, där det också bedrevs plågsamma försök med fångarna, av ex. den kände läkaren Joseph Mengele. Att det blev vanvettigt där gör ju inte sterliseringarna i de Västerländska demokratierna acceptabla. För övrigt bedrev man en del mycket oetisk forskning på mentalt sjuka människor, även på barn, också i andra länder och även här i Sverige.
Lite lästips:
- Jay Stephen Gould, Den felmätta människan, 1983. En bra sammanfattning av området.
- Peter J Bowler Evolution.The History of an Idea, 1989.
- D R Oldroyd, Darwinian Impacts. An introduction to the Darwinian Revolution, 1980.
- Ute Deichmann, Biologists under Hitler, 1996.
Den allra bästa vad gäller nazisternas sätt att tolka evolutionsteorin och använda den, finns dessvärre bara på tyska:
- Peter Weingart m.fl. Rasse, Blut und Gene. Geschichte der Eugenik und Rassenhygiene in Deutschland, 1992.
Det har kommit ut en hel del nyare böcker om ämnet, som jag inte har hemma dock och en hel del som jag inte läst, så vill man lära sig mer om området finns det en hel del att läsa om det idag. en av dem nämns i nedanstående citat, en som jag definitivt ska plocka fram och läsa själv.
Slutligen ett kort citat ur Ute Deichmanns bok:
It must be noted, though that biologists - botanists, zoologists and geneticists -played an important role in initiating and propagating eugenic and racial-hygienic concepts within the racial- hygienic movement (which had already began in the last century).
Och lite längre ner:
...Robert Proctor, in his detailed book Racial Hygiene (1988), has concentrated on the biomedical profession during the Nazi period. He emphesizes the racial-political initiative of medical researchers and physicians, whom he described as helping to originate race policy.
.........
Proctor shows that German biomedical scientists mainly physicians. "played an active even leading role in the intitaion, adminitration and execution of Nazi racial programs" (p 6)
Själv doktorerade jag 1988 på bl.a. österrikaren och etologen Konrad Lorenz, hans vetenskapliga teorier. Han var en av dem som talade för det förkastliga i rasblandningar bl.a. och dessutom var han aktiv medlem i nazistpartiet från 1939, några månader efter Anschluss.
Därmed Elin, har jag nog skrivit min sista kommentar till dig.
Jag har inte så mycket att tillägga till Kerstins historieskrivning, som i allt väsentligt är korrekt. Konrad Lorentz nazistsympatier är ju t. ex. väldokumenterade, och många genetiker , bl. a. Herrman Nilsson-Ehle i Lund var kända förespråkare för rashygien.
Kanske skulle jag vilja nyansera Kerstins historieskrivning något, dock. Det var inte bara biologer, genetiker och medicinare som var drivande bakom nazismen utan även många andra discipliner, inklusive samhällsvetare av olika schatteringar och filosofer (Heidegger har t. ex. diskuterats mycket). Det ligger tyvärr i den mänskliga naturen att falla för totalitära frestelser, och forskare och intellektuella är inte på något vis immuna.
Det är också viktigt att komma ihåg att allt som en nazianstruken forskare säger med automatik inte behöver vara fel. Konrad Lorentz gjorde viktiga bidrag i att grunda etologin som forskningsfält, för vilket han belönades med Nobelpriset. Lorentz tankar om att aggressivitet kunde ha en biologisk överlevnadsfördel känns knappast särskilt kontroversiellt idag, och man behöver inte vara nazist för att instämma i denna slutsats.
Ronald Fisher, den berömde engelske populationsgenetikern, uppfann variansanalysen inom statistiken, som vi använder än idag, och utvecklade den matematiska populationsgenetiken som har haft enorm betydelse inom bl. a. evolutiions- och bevarandebiologin.
Jag tror inte Kerstin i sitt inlägg menar att vi ska avstå från att använda dessa metoder, förkasta populationsgenetik som metod eller sluta läsa och citera Fisher uppskattande bara för att han förespråkade eugenik? Däremot ska vi vara medvetna om Fisher's mörka sidor, givetvis.
Slutligen så tror jag också man måste ha lite perspektiv och inte ropa att "vargen kommer" när den inte gör det. När E.O. Wilson publicerade sitt verk "Sociobiology" på 1970-talet så anklagades han av en del kritiker inom samhällsvetenskaperna för såväl biologisk determinism som för att vara nazist. Ingetdera är sant, även om verket förvisso kan kritiseras. Sociobiologin må ha varit en omogen och alltför pretentiös disciplin, men de som förespråkade den var inte nazister, inte i högre utsträckning än forskare från andra discipliner iallafall.
Det finns inga "onda" eller "goda" vetenskaper, men det finns däremot forskare av olika schatteringar som ofta har hamnat rejält fel i den politiska debatten. Så var det på 1930-talet, och så är det tyvärr än idag.
Oj, oj, nu fick Kerstin luft under vingarna. Jag är alltså nazist nu? Intressant att höra;-) Allvarligt talat, du gör dig bara löjlig.
Det finnns inga argument i det du skriver kerstin, bara en massa orerande om kända fakta. Du vill hoppa på mig, ok, det bjuder jag på.
Erik skriver: "Lorentz tankar om att aggressivitet kunde ha en biologisk överlevnadsfördel känns knappast särskilt kontroversiellt idag, och man behöver inte vara nazist för att instämma i denna slutsats."
Tack Erik, då kanske jag inte är nazist ändå:-)
Erik, jag har svårt att tro att du hittar sakfel i mitt påstående om att en population människor har en stor varians av egenskaper. Samt att olika delar av dessa egenskaper har varit olika användbara för gruppen vid olika faser av gruppens existens.
Exempelvis är det kanske bra med dödsföraktande orädda individer i tider av krig. Kanske det är bra med innovativa i tider av svält etc. Jag tror du vet vad jag menar och i princip håller med mig.
Jag tror att det jag säger är att betrakta som vetenskaplig sanning. Jag har svårt att tro att något med vetenskaplig bildning på allvar säulle kalla dessa uttalanden för nazism. Eller vad säger du Erik?
Vad jag sedan undrade över var i vilken mån samhället skulle anpassas efter minoriteten.
Den läskunniga kan snabbt notera att jag tydligt skrev att minoriteter med problem (i detta fall ADHD) skall få den hjälp de behöver, alltså inte att de skall avlivas. Kerstin valde att inte vara läskunnig. Nå, det får stå för hennes förvridna bild av sina medmänniskor.
Erik, jag skrev att jag jobbat med människor, framför allt barn, med stora problem. Jag tyckte det var ett härligt jobb och njöt av att hjälpa dessa människor. Jag såg in i ögonen på människor som många skulle betrakta som ett kolli. Jag såg den värdighet och det värde som de fann i sina liv.
Kerstins försök till förolämpning rör mig inte i ryggen. Men däremot ser jag det lämplig att förklara mer om min bakgrund då denna typ av förtal inte skall få stå oemotsagd.
Åter till ditt svar Erik. Eller snarare, du har svarat.
Vad jag var ute efter var att jag (återigen) tycker man skall hjälpa människor med allehanda problem, men att inte man skall ägna sig åt vad som ibland tar sig uttryck av kollektiv bestraffning.
Du har helt rätt i hur alkoholpolitiken är utformad. Samtidigt är den utformad som en kollektiv bestraffning. Eftersom det finns somliga som har alkoholproblem, så skall inte jag heller få lätt tillgång till alkohol.
När det gäller alkohol ser jag det inte som ett problem, utan min individuella uppoffring är liten jämfört med vad alkohol forskare säger är den goda effekten. Jag har alltså inget problem med att vara solidarisk.
Men ett annat exempel är betydligt sämre. Att exempelvis undervisningen i en skolklass skall anpassas efter de sämsta eleverna. Då straffar man de duktigaste genom att inte ge dem tillräcklig stimulans.
I det sistnämnda kan man till synes vara solidarisk med klassens sämsta, men vem är solidarisk med klassens bästa? Jag ser ett problem här, och jag har inte sett något bra lösning från vänstersidan.
Det är ett problem när man alltid ropar på rättvisa, då detta är ett relativt och individuellt begrepp. Visst skall man hjälpa de svaga i samhället det skriver jag under på, precis som moderater och övriga borgerliga partier också gör. Men måste man göra det på ett sätt så majoriteten blir lidande?
Nya och bättre lösningar är det jag efterlyser.
Däri ingår givetvis inte gaslösningar a la Kerstin, men det behöver jag nog inte påpeka.
Kerstin, vad jag reagerade mot är att du i detalj skriver om psykiatrikers roll i ideologins tjänst – och drar en parallell till dagens psykiatrer. Varför inte göra samma parallell med ideologerna? Jämföra gårdagens kommunistiska apologeter med dagens Kärfvelindrar, t ex?
Hittade detta som ger viss bekräftelse av din hypotes Erik:
"ADHD May Have Given Ancient Man A Survival Edge, Researchers Believe "
http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/37/3/20-a?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&author1=J.+Arehart-Treichel&andorexacttitle=and&andorexacttitleabs=and&fulltext=adhd&andorexactfulltext=and&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT
Erik skriver:
Jag tror inte Kerstin i sitt inlägg menar att vi ska avstå från att använda dessa metoder, förkasta populationsgenetik som metod eller sluta läsa och citera Fisher uppskattande bara för att han förespråkade eugenik? Däremot ska vi vara medvetna om Fisher's mörka sidor, givetvis
Menar jag givetvis inte. Det handlar om "sak", inte om person, och de flesta har ju rätt i somligt, även om de har fel i annat, eller hyser obehagliga åsikter för övrigt. Detta gäller faktiskt även scientologerna, hur obehagliga de än är i många, och också viktiga avséenden.
Som Karl Popper sade, en kunskaps källa är helt irrelevant. Det relevanta är det vetenskapliga testet/den vetenskapliga granskningen av en hypotes, inte dess ursprung. (Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge, 1972, s 27 bl.a.) Även om jag inte tycker att Popper hade rätt i allt, det har nog ingen någonsin, så tycker jag denna popperska åsikt är ett viktigt vetenskapligt ställningstagande.
Och visst fanns det fler som omfattade de åsikter jag talade om, men ursprunget var just biologer och läkare, som var experterna på området. Så när jag skrev "alla" omfattade dessa åsikter menade jag förstås inte "alla i hela världen" eller ens "alla biologer" utan den övervägande majoriteten någotsånär välutbildade personer i Västvärlden, som förstås accepterade vad vetenskapen sade. Det fanns förstås undantag, som alltid. De betraktades antagligen som knäppgökar, som brukar vara fallet med människor som anmäler avvikande åsikter.
Man ska ju också tänka på att det fanns väldigt få akademiker på den tiden och de allra flesta kom ur välbärgade familjer och var inte politiskt radikala exempelvis. Nazismen föreföll många av dem attraktiv för att den ansågs utgöra ett bålverk mot kommunismen. De som stödde nazisterna då var dessutom inte heller medvetna om vad som skulle komma ut av denna ideologi. Det visste man först i efterhand. Vi kan nog ta för givet att hade fler förstått, så hade det inte gått som det gick.
Dessutom tror jag inte för ett ögonblick att vi får en upprepning av exakt det som hände då, men det kan bli obehagligt nog ändå - ja börjar redan bli det. Det är exempelvis inte någon slump att vi ser nyanazistiska grupper växa fram igen. De som hyser dessa åsikter vädrar helt enkelt morgonluft idag. Det föreligger dessutom fler faktorer i samhället som liknar dem på 30-talet, hög arbetslöshet, svartmålningen av muslimer (en bestämd hatgrupp/fiende) och en slags beundran för de starka, de vackra, de sunda, för att bara nämna några av dem, det finns många fler.
Tomas:
Jag hakade upp mig på din formulering, nej jag studsade högt, som är en otäck sådan. Ingenting annat. Jag säger inte att du är nazist.
Våra moderna samhällen har väldigt lite gemensamt med djurriken eller med evolutionära processer i naturen. De är mänskliga konstruktioner och lagar och förordningar som de flesta av oss följer har ingenting med denna "natur" att göra. Man kan ju invända att eftersom vi är djur så är de lagar vi skapar också resultat av naturen och i viss mening stämmer ju detta. Men dessvärre så skiljer vi oss radialt från de andra djuren, just däri att vi kan sätta oss över "naturens lagar" (eller vad säger Erik om växthuseffekten och klimatförändringarna?) och vidare beter sig även djurarter, under förändrade eller vissa specifika omständigheter ibland så att de dör ut.
Slutligen:
Dessutom säger jag inte att ingen enda människa behöver mediciner mot sina mentala handikapp men de är många färre än somliga idag vill göra gällande. Det är snarare samhället som är sjukt när egentligen fullt friska människor sjukförklaras.
Jag säger alltså att det är viktigt att vi inte börjar sjukförklara alla vars betéenden vi ogillar (det är ju när allt kommer omkring inte sjukligt att ha gener :-)) eller som vi anser inte passar in i samhället och jag blir mörkrädd när jag ser hur moderna läkare och i synnerhet psykiatriker agerar, i harmonisk symbios med det medicinindustriella komplexet, som de betalas bra av för sina "säljande insatser". De där medicinerna dödar en del (vi råkar vara olika och tåla dem olika bra/ragera olika på dem - sannolikt av genetiska orsaker) och förstör livet för ganska många, vilket inte erkänns av läkarkåren. Jag har sett det i min närhet, oavsett vad denna kår säger (hade jag inte sett det jag sett hade jag troligen aldrig kommit att intressera mig för det här), och för övrigt finns det medlemmar i denna kår som också är just kritiska till ohejdad användning av biokemiska metoder för att påverka människor, som exempelvis Johan Cullberg, känd psykiatriker och som ingalunda hävdar att ingen enda mår bra av de här medlen. Men kritikerna har inte uppbackning av så mycket pengar som drogentusiasterna inom kåren har. Och slutligen vill jag därför citera ur en artikel om Mia i DN, skriven av Ingrid Carlberg (författaren bakom boken Pillret),. Här får vi veta vad som hände forskaren Björn Mårtensson på Karolinska:
HÄR UPPSTÅR det problem, menar Björn Mårtensson. Företagen och sjukvården har så olika intressen. Företagen vill enbart betala forskning som visar hur bra medicinen är, kanske pröva den mot nya sjukdomar. Sjukvården, däremot, vill göra långtidsstudier och gå till botten med användningen. Det är sällan sjukvården drar det längsta strået.
Björn Mårtensson vet vad han talar om. För några år sedan lyckades han och några kollegor få en miljon kronor av Landstingsförbundet för en helt oberoende studie av allmänläkares användning av just Cipramil. I den här världen är det nästan en saga.
Men när forskarna började kontakta tänkbara läkare hade ingen tid. Det lilla utrymme läkarna kunde avsätta för studier gick helt och hållet åt till läkemedelsindustrins forskningsuppdrag. Och få var beredda att skifta. Företagen kunde betala tio gånger mer än Karolinska sjukhusets ynka tusen kronor per patient. Dessutom skötte företagen allt det praktiska med blanketterna åt läkarna, samt erbjöd både utbildning och konferenser.
Vi hade tänkt oss en sex månader lång studie med tusen patienter, en stor så man verkligen skulle kunna dra några slutsatser. Vi fick in trettio patienter, sen la vi av. Det blev så tungt. Vi förstod att vi aldrig skulle komma i mål.
Nu börjar läkemedelsföretagen alltså utbilda lärare också i Sverige vad det verkar.
PS: ledsen Erik, att det blev långt igen, men nu har jag nog sagt mitt i saken och ska inte ta upp mer av ditt bloggutrymme. Återkommer kanske på min egen blogg framöver (när naturen inte är så strålande som just nu) med kompletterande synpunkter.
Kerstin:
Återkom så ofta du vill, bloggutrymmet är inte begränsande här iallafall :) Fast jag tror att det är ett tecken på att samhället är sjukt att man sitter och hänger vid datorerna i det här vädret...
Jag håller med om att medicinare, genetiker och biologer var överrepresenterade bland de som var aktiva nazister, i jämförelse med andra grupper. Dock finns det en gruppering som har kommit undan lite väl lätt: juristerna.
Det obehagliga är att många jurister hjälpte till att bygga upp Tredje Rikets "rättsystem" (om man kan tala om något sådant), och sedan gjorde karriär som jurister och affärsmän i det befriade Västyskland efter Andra Världskriget. Det är först på senare år som jag har fått klart för mig att den tyska varianten av studentrevolten 1968 till stor del handlade om detta hyckleri (och som skiljer Tysklands 1968-rörelse från bl. a. Sveriges, USA:s och Frankrikes).
Läs gärna "Absoluta vänner" av deckarförfattaren John Le Carré för en spännande dramaskildring kring detta.
Jag skulle bra gärna vilja veta på vilket sätt scientologerna har "rätt", i någon enda fråga! Märk väl, scientologerna har aldrig sagt att NPS-medicin ges i för hög utsträckning, eller liknande, de har sagt att "psykiatrikerna drogar ihjäl miljoner barn" – och allt går tillbaka till deras schizofreni-diagnostiserade sci-fi-författar-ledare Hubbards eget hat mot psykiatrin samt intresset att lansera sin egen skadliga pseudovtenskap, dianetiken och Narconon.
Jag tycker inte man kan komma undan med att bara säga att scientologerna är lite "udda" men att de kan "ha rätt ibland".
Sen är det verkligen märkligt att det plötsligt blev en massa snack om nazismen?? En koppling som är så typisk för scientologerna. Som yligen byggt ett helt osmakligt museum i London om nazi-psykiatrins holocaust och om hur denna fortlever i dagens neuropsykiatri...
Jag tycker att det är rent vanvettigt att inte tala klarspråk om detta, när man ändå är inne på just scientologi och nazism.
Slutligen, ett perspektiv jag verkligen saknar i Kerstins svada är barnens och familjernas egna. Det är nåt slags samhälleligt över-"vi" som av nåt slags praktiska skäl vill medicinera barn. Det är inte fråga om att förändra personligheter. Det handlar om att HJÄLPA FRAM barnens personligheter, deras skapande, goda sidor. Det räcker att prata med de drabbade själva för att man ska få detta perspektiv på saken.
Faktum är att adhd är kraftigt underdiagnostiserat i Sverige idag. Och visst ska vi kämpa för ett drägligare, mer humant, mer barnvänligt samhälle. Det är vad Gillberg själv skriver i sina böcker, och vad hans debattartiklar vädjat om. Men detta ingår i konceptet att ge barn med funktionshinder, och deras familjer, allt möjligt stöd vi kan uppbringa. Det kan aldrig bli frågan om antingen-eller (förändra samhället ISTÄLLET FÖR att med vetenskapligt stöd hjälpa utsatta barn).
"det är INTE nåt slags samhälleligt över-"vi" som vill medicinera barn" skulle det såklart stå, usch vad jobbigt det blir när man råkar utelämna ett "inte"... :)
Sixten said:
Jo, Elin, det blir jobbigt när man utelämnar ett "inte", men det måste väl också vara jobbigt för dej att utelämna nazismens historia i det här sammanhanget. Särskilt när du läst vad Kerstin, Erik och jag skrivit. För du har väl läst.
Josef Mengele ansåg enl hans son som träffade honom i Brasilien att hans fruktansvärda försök med fångar i koncentrationslägren hade varit av så stor betydelse för fysisiologin att han borde fått Nobelpriset. Håller inte med Kerstin (och kanske Erik)när hon refererar till Karl Popper att det inte spelar någon roll hur de vetenskapliga resultaten uppnåtts. Många medicinare har också invänt mot detta. Det är fullständigt amoraliskt. Innebär att Mengele hade rätt och att andra i framtiden kan göra annat oetiskt och ändå hoppas på Nobelpriset!
Snälla Sixten, "i det här sammanhanget"? Sammanhanget, dvs Eriks bloggtext till vilken detta är kommentarer, är den vetenskapligt visade genetiken bakom adhd. Det var Kerstin som drog in nazismen i detta. Vad har Mengele med adhd att göra?
En sista sak jag inte kan lämna okommenterad är den okritiska hållningen från Kerstin mot Virapens bok. Carlbergs "Pillret" är mycket bra, låt det räcka med den! Virapen däremot är en riktig virrpanna, som i intervjuer sagt att han inte låter vaccinera sina egna barn eftersom barnvaccinering är ett läkemedelsindustrins djävulska påfund. Och givetvis samarbetade han också redan 1991-92 med scientologen Peter Anstrin och har låtit KMR göra researchen till sin bok... Jag tänker INTE lägga in en scientologisk länk här, men googla på KMR, Anstrin och Virapen och fundera sedan över vad tusan Virapen haft för omdöme genom åren.
Det finns betydligt fler problem. Jag är nu inte en ADHD-motståndare, om än en smula kritisk mot diagnosen. Jag säger inte att det inte kan komma att bevisas.
Men, diagnoskriterierna är vaga. Och för mig som arbetar inom socialt arbete kan jag också märka att sociala problem allt mer ser ut att bli individualiserat. Missbruk och kriminalitet har sin förklaring i... ADHD.
För några år sedan när jag praktiserade sedan arbetade på ett behandlingshem träffade jag på en man som fått diagnosen ADHD på anstalt. (Och även fått höra att han saknade empati.) Det var dock så att den här mannen var mobbad på anstalten. Andra som träffade honom sa att det var en enorm skillnad mellan hur han var på anstalt (där han fick diagnosen) och på behandlingshemmet. ADHD-diagnosen tyckte han dock var bra att få. Den förklarade en hel del. Att han saknade empati gillade han dock inte att få höra. Under den tid jag umgicks med honom, såg honom med sin son, hur han var med andra, kunde jag ganska enkelt konstatera. Nej. Han saknade inte empati. Men han tog till sig det vetenskapen sagt till honom helt okritiskt. Han införlivade diagnosen i vem han var.
Men ADHD har i sammanhanget väldigt få kritiker. Den blir användbar för många: den ger förklaringar och på sätt och vis lösningar. Även om det kanske inte är så kul för barn att höra att de har något fel med hjärnan. Bland människor som fått diagnosen ADHD och en annan, ej besläktad, diagnos som Aspergers, tar de diagnosticerade gärna till sig dem.
En annan sak är ju att bland alla dessa diagnoser, kommer det nya diganoser och gamla försvinner. MBD försvann.
Det är dock ADHD-kritikerna som jobbar i motvind.
Sen vad gäller DAMP. Är väl damp snart dött. Det är ju en skandinavisk diagnos som inte används i övriga världen.
Snart finns det bara som ett utryck för kidsen.
"Jag blir helt dampad alltså."
"Jag tror jag dampar ur"
(Och jag kunde inte låta bli :-) )
Sixten skriver:
Håller inte med Kerstin (och kanske Erik)när hon refererar till Karl Popper att det inte spelar någon roll hur de vetenskapliga resultaten uppnåtts.
Jo, rent vetenskapsfilosofiskt/epistemologiskt är det så att en hypotes "sanningshalt"/hållbarhet inte avgörs varken av varför eller vad som gav upphov till hypotesen eller hur hypotesen har testats. Är den korrekt så är den, eller motsatsen, även om den testats med mycket oetiska metoder.
Men, sedan håller jag helt med dig om att etiken förbjuder somliga experiment med människor, att man bara inte får göra vissa experiment. Det är emellertid en annan fråga.
Men även denna fråga har bäring på det vi diskuterar här. För det mesta har man nämligen bara gjort korttidsexperiment med de mediciner som används i ex. ADHD-fallet, eller SSRI och SNRI. Att skriva ut sådana preparat år efter år till massor av människor är egentligen ett gigantiskt experiment med människor vars etik verkligen kan ifrågasättas.
Vi vet sedan tidigare hur vissa preparat påståtts vara helt ofarliga när de släppts av läkemedelsföretagen, för att senare visat sig vara mer eller mindre farliga. Vi kan ta Neurosedyn, där mannen, som började misstänka drogen för att orsaka de kända skadorna, blev mycket häftigt motarbetad av läkemedelsföretaget som tillverkade preparatet, trots att han hade och fick rätt till slut. Vi kan ta östrogenpreparaten som lanserades för sådär en 15 år sedan och som bestämt påstods vara nyttiga, förhindra urkalkning av skelettet hos kvinnor efter menopausen, minska risken för cancer mm, och som senare visade sig öka risken för cancer. Idag tror jag inte att läkare är lika envisa med att försöka påtvinga kvinnor i 50-årsåldern detta preparat (försök som även jag drabbades av för 10 år sedan). Vi kan ta Vioxx, ett smärtstillande preparat som var sååå bra och helt ofarligt, ända tills det visade sig att människor dog av hjärtbesvär på grund av detta preparat, varvid det drogs in.
Kort sagt, varje massförskrivning av de här preparaten, som nästan aldrig är långtidstestade, oftast bara testade under 8-10 veckor, är massexperiment med människor, och som regel tar det c:a 10-20 år innan deras farlighet blir uppenbar för alla, eller så klar och tydlig att de erkänns. Under tiden har läkemedelsbolagen tjänat miljarder och dessutom har de då hunnit ta fram nya preparat att sätta in istället - så börjar det om igen.
PS: Undrar hur glada somliga, inte minst somliga ungdomar, kommer att bli av detta?
Sixten said:
Är ännu mer tjockskalligt envis än du, Kerstin. Vidhåller vad jag tidigare skrev om etik i forskningen. Det går inte att hålla med Popper för det betyder att en framtida Mengele kan bli Nobel Laureate!
Vid Hälsouniversitetet i Linköping utvecklades etikreglerna för medicinsk forskning allt mer på 80-talet (Etisk kommitté måste godkänna alla projekt). Det har säkert utvecklats ännu mer liksom internationellt.
Men vi borde veta från historien (Västerlandets) att skrivna lagar och regler som är bra inte alltid hjälper. Behöver jag ta upp Tyskland igen? De hade kanske de bäst utbildade jurister, men hur många avgick efter 1933? Tvärtom fick många som dömt efter nazilag också en bra karriär i Västyskland. Globke som skrev kommentarena till Nürnberglagarna mot judarna blev Adenauers statssekreterare.
Och hur många präster och teologer satt inte stilla i båten utom Niemöller? Och läkarkåren var väl rätt intakt. Flera av dem liksom sköterskor måste ha gett de dödande sprutorna till sinnesslöa och sinnessjuka (använder medvetet de gamla beteckningarna)
En möjlig slutsats: moralisk och kritisk hållning måste både inövas från barnuppfostran och stödjas av skola och "samhälle".
Sixten, Kerstin säger inte att Mengele skulle fått nobelpriset det säger inte Popper heller. Den forskning han utförde, hur omoralisk den än var, kan ju fortfarande vara vetenskapligt korrekt och "sann". Nobelpris kommitén däremot består av människor med moral och etik. De kan välja vem som är värd det utifrån mer än en aspekt. För en gång skulle får jag hålla med Kerstin;-)
Kunde inte låta bli jag heller Kerstin:-) Du skriver:
"Att skriva ut sådana preparat år efter år till massor av människor är egentligen ett gigantiskt experiment med människor vars etik verkligen kan ifrågasättas. "
"Kort sagt, varje massförskrivning av de här preparaten, som nästan aldrig är långtidstestade, oftast bara testade under 8-10 veckor, är massexperiment med människor, och som regel tar det c:a 10-20 år innan deras farlighet blir uppenbar för alla, eller så klar och tydlig att de erkänns."
Dessa argument är för mig mycket bekanta. Genom att byta ut lite ord här och där så hittar man essencen till mitt hårdnackade motstånd mot kommunismen (och närbesläktade varianter).
Ursäkta för att jag spårade ur från trådens ursprung (igen), det verkar dock redan skett av andra med tanke på nazist diskussioner mm.
Kerstin: "Man kan ju invända att eftersom vi är djur så är de lagar vi skapar också resultat av naturen och i viss mening stämmer ju detta."
Precis. Och jag undrar om det inte stämmer i större utsträckning än många vill påstå. Jag tror, och har hört från olika vetenskapliga håll, att mycket av vårt beteende som vi kallar högstående över djuren i själva verket bara är vi som lever ut det som det naturliga urvalet "tvingar" oss till.
Sedan skiljer vi oss från de andra djuren så till vida att vi är oerhört anpassningsbara, vilket ju är en av de största överlevnadsförledarna vi har, bortsett från våra mentala förmågor. Men jag tror nog att verledvandsförmågan år sprungen just ur dessa mentala förmågor.
Nu finnsdet en massa människor som forskar inom dessa områden och som kan lägga ut orden bättre än mig. Kunskapsområdet är dock i mitt tycke mycket intressant så om någon har mer kunskap här än rena spekulationer och hypoteser lyssnar jag gärna. Men även det hör kanske ihop med en annan tråd.
När det gäller växthuseffekten (som är en realitet, om än en komplex sådan) så kommer den knappast att utrota mänskligheten.
Vilken otrolig sandlåda jag hamnat i, efter ledsagning av Kerstin.
Makalöst! Ämnar inte återkomma, men vill som synnerligen initierad
lämna en kommentar till "Elin", som vet att Virapen är en
"virrpanna" (endast en erbarmlig, naiv allitterär association ?).
och dessutom kan berätta att han är scientologförpestad. Tala om
saklig intellektuell resning! Jag som träffat Virapen ett flertal
ggr kan berätta att båda epiteten är felaktiga.
Om jag påstår att Elin är en kossa, men att Elin bestämt
förnekar detta, så får ni övriga acceptera att Elin vare sig ljuger
eller är någon kossa. Så även icke-kossan Elin, möjligen.
Virapens research och bekräftelser bygger snarare på de arkivanalyser som medicin- och DNjournalisten Fredrik Hedlund gjort. Fast det stämmer ju inte med Elins insikt.
För övrigt kan jag berätta att Elins observerats i diskussioner med företrädare för scientologkyrkan.
Så var det med det!
senaste anonymous:
För övrigt finner jag det också underligt att människor som utan vidare idiotförklarar alla som har samma åsikt, helt eller delvis, som scientologerna i någon fråga, pga scientologin är skum, kan med att vara antikommunister. Hitler var ju, som bekant, också en fanatisk sådan.
Virapen jobbade ihop med övergurun inom svensk scientologi, Peter Anstrin, redan i början av 90-talet. Vilket framgår av detta scientolog-pressmeddelande:
http://www.newsdesk.se/pressroom/kommitten_for_manskliga_rattigheter/pressrelease/view/kmr-avsloejade-mutfoersoek-vid-lanseringen-av-prozac-ny-bok-avsloejar-spelet-bakom-183043
Så var det med den saken. Tyvärr. Jag rekommernderar "Pillret" i stället. Virapens bok är djupt tveksam, med tanke på vilket dokumenterat dåligt omdöme Virapen har.
Bäste Erik Svensson
Vill du hålla din blogg ren från lögner och förbannad dikt rekommenderar jag dig att eliminera denna Elin från din blogg. Hon har tydligen inte förmåga att tolerera att en människa som inte accepterar tillmälen som är i grunden felaktiga får acceptans för sin ståndpunkt.
Signaturen Elin är uppenbarligen alltför dum/ointillgent för att förstå att om en människa klargör sin inställning och ideologiska övertygelse så kräver det en acceptans.
Som förläggare och nära vän till John Virapen vill jag ännu inte en gång läsa dylikt oacceptabel intolerans.
För den som har en vag kunskap i frågor som denna är det självklart att möjligheten att i egen regi propagera/ bedriva propaganda i egen sak genom att dra fördel av oegentligheter i samhällets övre skikt ska utnyttjas till yttersta gräns.
Sign. Elin kan därför med dumhetens envishet upprepa sitt mantra, utan insikt om verkligheten. Faktum kvarstår att Elin är ute i andra affärer och drivs av ett behov av smutskastning, som tjänar någon syften. Elin kan referera till vilka tvetydiga källor som helst; jag vet vad som gäller.
Där för ber jag Erik Svensson att eliminera all dylik skit. Låt denna blogg syssla med eventuella sanningar i stället. Jag uppfattade av ingressen att det var syftet.
Du kallar mig "kossa" och anklagar mig för lögner, och skriker om att JAG ska raderas härifrån...? Det är talande att du inte bemöter min information i sak, dvs den att scientologernas antipykiatriska frontorganisation KMR jobbat ihop med Virapen redan i början av 1990-talet. Detta enl. KMR själva. Om nu dom ljuger, hävda då det i stället för att kalla mig "kossa". Den där anmälan som Virapen och Anstrin tillsammans författade är väl lätt att kontrollera?
Nu kan jag inte tiga längre, fast jag bestämde mig för att jag inte skulle svara Elin vidare.
Men det är så här Elin, allting som scientologerna säger är inte fel, lika lite som allting som Hitler sade var fel. Därför kan man inte gå på som du om man vill bli tagen på allvar. Det har inte ett dugg med sakfrågan att göra om Virapen har gjort något tillsammans med Anstrin eller inte. Sakfrågan handlar om läkemedelsindustrin och eftersom du tycks tro på Ingrid Carlberg, som i principer skriver precis samma saker som Virapen, fast ur olika erfarenhetsperspektiv, så tycker jag ännu en gång att du inte ska ta munnen så full. Du avslöjar bara att du inte förstår någonting.
I vetenskapliga sammanhang måste man kunna skilja mellan sak och person liksom också mellan sak och organisation. Man kan inte avfärda allt som människor säger eller tycker med att man inte gillar dem, eller att man inte tycker likadant som de i andra frågor.
Vad gäller det där med "kossa", så var det nog ett försök att få dig att förstå att du vräker ur dig omdömen om andra som du inte har grund för och utan att du har någon kunskap om dessa andra. Men inte ens det förstod du. Jag börjar faktiskt tycka lite synd om dig.
Nu får du ge dig Kerstin, du beter dig förbannat illa tycker jag.
Om Virapen gjort gemensam sak med Anstrin tycker jag definitivt att det hör till saken. Anstrin är inte vem som helst, utan scientologernas främsta "psykiatriexpert" i Sverige. Att göra utspel tillsammans med honom tyder om inte annat på extremt dåligt omdöme, och det är väl relevant vid bedömningen av Virapens trovärdighet som, om jag förstått det hela rätt, är en central faktor vid bedömningen av hans bok.
Kritiken mot ad hominem-argument i all ära, men det handlar inte bara om att råka hamna i samma position som Anstrin här (det hade naturligtvis inte varit delegitimerande); det handlar om att de gjort gemensamma utspel.
Kerstin, det är en avgrund mellan Virapen och journalisten Carlberg. Den senare hade ALDRIG nedlåtit sig till ngt som helst samröre med Anstrin/KMR. Det hade varit ett journalistiskt självmord.
Dessutom: så fort en forskare får anslag från läkemedelsindustrin så anses det som guilt-by-association. KMR älskar den ekvationen, och Virapens bok är full av sådana exempel också.
Men när man påpekar Virapens samröre med KMR är det plötsligt "inte ett dugg med sakfrågan att göra"???
Ett sådant resonemang förutsätter nog att man blivit lite ideologiskt förblindad. Särskilt som forskningen idag, tyvärr, förutsätter samarbete med läkemedelsindustrin. Medan man klarar sig ypperligt bra utan samröre med scientologer om man vill granska samma läkemedelsindustri. Det är ju Carlberg ett strålande exempel på.
Elin har tydligen svårt att förstå. I det inlägg som publicerades tidigare kallas hon inte för kossa, vad jag kan se. Ändå känner hon sig utpekad som en sådan.
Sign. Kerstin tycks ha förstått precis rätt.
Men varför beter sig då elin som - just - en kossa?
Sakligheten får ge vika för engagemanget. / Eva
Din "kossa"-liknelse är bara dum och klumpig. Men det är inget mot att du skriver att "saklighet får ge vika för engagemanget" – ironiskt, med tanke på att jag anfört sakliga argument, där jag på goda, dokumenterade, grunder ifrågasatt Virapens tillförlitlighet och omdöme. Jag har inget som helst personligt "engagemang" i frågan. Det har däremot du, som "nära vän och förläggare". Samtidigt som du inte kunnat avge ett enda sakligt motargument.
Med stor tveksamhet kastar jag mej in i denna debatt. Kärnan i debatten är i och för sej interessant, men jag lägger märke till att belästa, intelligenta och verbala människor använder sej av personangrepp, låga sparkar och brist på respekt. Därav min tveksamhet: Deltar gärna, men undanber mej respektlöshet.
Så till sak: Jag har tagit del av Virapens bok. Låt oss säga för debattens skull att inte allt mannen säger är 100% riktigt, att han kanske tom är en kamuflerad scientolog eller en mytoman. Men anta att 50% av det han säger stämmer med sanningen. Det betyder för mej att läkemedelsindustrin har för länge sedan passerat gränsen till det oetiska och omoraliska, och kommit in i den hänsynslösa kapitalismens egocentricitet.
Det om Virapen.
Om s k ADHD: Med 35 års erfarenhet av undervisning på bl a högstadiet, säger mina observationer följande:
- Alla mina diagnostiserade elever var som lamm på mina timmar, vilket får mej att bortkasta teorin om sjukdom. De jobbade (frivilligt) på helger och ferier, och fick bra betyg i flera ämnen, efter att vi hade avklarat vilka starka "Intelligenser" de hade.
- Parentes: Jag har sedan 1978 undervisat efter Multiple Intelligences (MI)-principen, med tio Intelligenser.
- Alla de elever visade att de hade en stark Kreativitet, men fick inte utlopp för den. Dagens skola inbjuder inte till det, fokuserad som den är på matematik och språk, som hör till två andra Intelligenser: Språk och Logik.
- Oavsett ålder, individer som inte får utlopp för sina starka intellektuella egenskaper, blir frustrerade. En vuxen skulle inte söka till ett jobb där hans/hennes interesseområden inte tillgodoses.
- En elev har inget val, den kan inte "säga upp sej". Egentligen lever elever i ett fängelse, och frustrationen som många av dom känner, visas som oro och brist på koncentration. Vem vill koncentrera sej i ett ämne som inte är motiverande?...
För mej är serotoninteorin (som ADHD-teorin bygger på)just det: En teori. Som egentligen passar bra in i den bilden som läkemedelsindustrin vill att vi skall se. Men, trots allt, det är bara en teori. Och hade jag haft hatt, skulle jag lyfta den för den kreativiteten industrin visar när det gäller att hitta på starka argument. Tyvärr, bygger dom på "fakta" som min erfarenhet och observationer inte kan acceptera.
Så om jag så prutar med mej själv och säger att bara 10% av det Virapen säger är sant, passar det bra ihop med de resultaten som mina elever har haft de tre åren vi har jobbat ihop på högstadiet.
Redan på den tiden slutade jag kalla dom för ADHD: De var ABBA (Absolut Begåvade, Bara Annorlunda).
Var så säker: Det var långt mer begåvade än många av de andra odiagnostiserade eleverna.
Ja, det var väl bara en tidsfråga innan de verkliga pippidårarna skulle flyga in genom den öppna dörren. Bäste watergeorg, du har inte en aning om vad du pratar om ang. adhd. Var vänlig läs blogginnehavarens vetenskapliga genomgång först så slipper du göra dig till åtlöje.
Du kallar adhd för "en teori" samtidigt som du tydligen själv jobbat i TRETTIO år med att undervisa enligt kvacksalvaren Howard Gardners gamla hitte-på-hjärnforskning, en flumteori som blivit oerhört hårt kritiserad i många år av allt från psykologer och neuropsykiatriker till skolforskare – för att den saknar all vetenskaplig grund och bara bygger på Gardners personliga "intuition". Påminner inte så lite om dianetik...
Bästa Elin
Ja, jag var orolig för att komma in här, risken för att bli angripen med nedlåtande toner var stor. Och det tog inte lång tid för dej att bevisa att jag hade rätt.
Men jag har några par saker jag kan nämna:
- Jag har inget med Gardner att göra, det är mina egna principer jag har använt.
- Angående vad jak kan eller inte kan om s k adhd...
Äsch, strunt samma. Du är inte värd det. Du är bara en sådan som bara skapar olustig stämning i alla fora du besöker.
Erik Svensson: Du menade väl med din blogg, beklagar att nivån är så låg.
Med tanke på en del inlägg ovan. Jag får väl citera lite ur Eriks blogginlägg ovan då eftersom somliga inte verkar ha läst det ordentligt.
Om författarna till den rapport Erik hänvisar till och där det sägs att man hittat en viss samvariation mellan en gen (DRD4) och ADHD, skriver Erik:
Författarna påstår alltså inte att DRD4 förklarar all variation bakom ADHD-syndromet, som troligtvis styrs av flera gener, och dessutom även påverkas av miljöfaktorer. Men det är svårt att förneka att DRD4, eller några andra gener som är kopplade till denna gen, åtminstone i någon mån påverkar risken att utveckla ADHD.
Om detta skriver Erik vidare;
Även om effekterna av DRD4 på ADHD varierar mellan olika studier, och att man i alla studier inte har lyckats finna sambandet, så har ändå DRD4 upprepade gånger kopplats till ADHD.
Dessutom skriver författarna i den artikel som Erik citerar:
"Abstract: Dopamine is believed to play a major role in the manifestation of attention deficit hyperactivity disorder (ADHD), which affects 3-6% of school-age children and shows evidence of familiarity, ..
Författarna skriver alltså "believe" som betyder "tror", "antar". Om man tror eller antar, alternativt föreslår något så har man inte väldigt starka eller entydiga belägg för sin sak. Har man det så uttrycker man sig annorlunda. Här fanns det ju dessutom, enligt Erik, undersökningar som inte visade samma sak som författarna anser sig kunna troliggöra.
Detta spelar inte så stor roll här, för det är ändå ett stort steg man tar när man sedan klättrar upp till diagnosnivån. Vad jag vet så tar man inga DNA-prover på de barn man klistrar ADHD-etiketten på, för att kontrollera om de verkligen har den "sjukdomsframkallande genen" som Erik talar om. Det borde man kanske göra. Men då skulle man ändå, enligt vad somliga "tror", bara ha förklarat sådär en 20-30% av de betéenden som kallas ADHD. Det finns ju ett antal undergrupper av "sjukdomen" också, kan vi läsa i Kadesjös bok, som jag länkade till ovan. Resten skulle bero på andra orsaker än genen ifråga.
En del som deltar i diskussionen här har tydligen inte förstått vad Erik skrev utan tror att om man "tror sig" ha påvisat en "gen" som uppvisar viss samvariation med vissa betéenden då har man att göra med något som är absolut sant och i det här fallet att det finns en specifik sjukdom, nämligen ADHD. Så enkelt är det inte, för som jag påpekat ovan, vad som anses sjukt ifråga om mänskliga betéenden är en kulturell/samhällelig eller ideologisk fråga. I vissa kulturer har människor som varit vad vi idag och i vår kultur skulle beteckna som schizofrena eller på annat sätt mentalsjuka, som sett syner och hallucinerat ex. ansetts speciellt begåvade och stå i kontakt med högre makter. Därför har de upphöjts till shamaner och liknande. Vår egen Heliga Birgitta skulle idag mentalsjukförklaras. Då ansågs hon helig och ha en speciell relation till Gud, som antogs tala genom henne.
Vidare: Det fanns ingen med ADHD när jag var barn. Det fanns elever som hade svårigheter att lära sig läsa och skriva (somliga av dem hade synnedsättningar som man inte kom på, andra led av dyslexi som man inte hade minsta aning om då utan betraktade som ett tecken på slöhet, andra åter led av hörselskador). Det fanns också barn som var klart "utvecklingsstörda ", som man sade då, och där ingen tvekan om den saken förelåg, men det fanns inga "hyperaktiva" barn i varje klass, alltså inga barn som uppvisade det allra mest typiska draget i vad som kallas ADHD.
Jag började i skolan 1951, jag gick i ett antal olika skolor i olika städer under min uppväxt och jag hade aldrig en enda skolkamrat som inte kunde sitta stilla i bänken. Det gjorde alla på den tiden och ingen reste sig utan lov från bänken. Nu finns det tydligen massor av barn som lider av åkomman att inte kunna sitta stilla.
Å andra sidan fanns det inga azofärger och vi åt nästan inget godis alls när jag var barn ex.
Jag tror alltså inte ett dugg på att de flesta fallen av hyperaktivitet, eller ADHD som det kallas, är mer genetiskt än kulturellt- eller miljöbetingat. Så snabbt sprider sig inte en gen som tydligen nästan inte fanns för 50 år sedan. Sedan må man föreslå samband med hur mycket gener man vill till det betéendekomplex som man kallar ADH och tom ha rätt i att det finns gener som kommer att manifestera sig som hyperaktivitet under vissa omständigheter - men detta gör inte de flesta av barnen automatiskt "sjuka" och framför allt lider de inte av en genetisk förorsakad brist på amfetamin, SSRI eller Strattera (som tydligen är ett SNRI-preparat, som ökar mängden noradrenalin i hjärnan, ursprungligen framtaget som ett antidepressivt medel, men ett medel som inte fungerade som sådant). Det handlar inte om en brist av samma slag som när diabetessjuka lider brist på insulin, en liknelse som läkemedelsbolagen försöker få oss att svälja. Och som Ingrid Carlberg skrev, ett av SSRI-preparaten blev godkänt i Sverige på inlämning av 5 undersökningsrapporter, varav en (jodå en enda) påstods påvisa viss effekt. De övriga fyra visade sig inte vara bättre än placebo.
Läser man Eriks kommentarer ovan så verkar han faktiskt vara av samma åsikt som jag i den här frågan och som sagt, varken Eva Kärfve eller jag förnekar att det finns gener bakom betéenden, framför allt bestämmer de troligen mer övergripande personlighetsdrag och tendenser för reaktioner, men de går inga raka linjer från generna till manifesta komplexa och specifika betéenden sådana att ingen miljö påverkar betéendena och det finns inga gener som bestämmer vad som är friskt eller normalt i betéenden och vad som är sjukt.
Så Wategeorg - jag tror dig :-)
Alla;
Jag vill betona att mitt inlägg handlade mer om den genetiska basen bakom "ADHD" och andra beteenden, och mindre om diagnosmetoderna i sig (som säkerligen kan diskuteras och kritiseras). Jag tar inte ens ställning till om ADHD ska betraktas som en sjukdom eller ingår i en normal beteenderepertoir.
Ur evolutionär synpunkt så finns det inte gener "för" sjukdomar, för sådan genetisk variation försvinner snabbt ur genpoolen. Undantagen är de genetiska sjukdomar som i huvudsak är recessiva, och där alltså genvarianterna kan vara dolda i enkel dos i populationerna och sällan kommer till uttryck.
Vad gäller ADHD så är det min fasta övertygelse att detta "syndrom" inte primärt måste vara en sjukdom, utan kanske är ett exempel på ett genuttryck som manifesteras i en modern och stressig värld, men där genen/generna (t. ex. DRD4 om den är involverad i någon mån, som tycks vara fallet i en del studier) inte har som primär funktion att ge barn ADHD. Alltså DRD4 har fyllt någon funktion historiskt, men det är först IDAG som bärare eventuellt drabbas av problem.
Tack för ordet,
Erik
Erik:
Tack för klarläggandet.
Så skriver du:
Undantagen är de genetiska sjukdomar som i huvudsak är recessiva, och där alltså genvarianterna kan vara dolda i enkel dos i populationerna och sällan kommer till uttryck.
Och egentligen är det ännu mer komplicerat än så, som ex. sicklecell-genen visar, som i enkel uppsättning verkar ge viss resistens mot malaria, men som tydligen är letal i dubbel uppsättning, vilket man antar har resulterat i att genen inte nedbringast effektivare, eller gallrats bort totalt, under evolutionens gång. Något liknande kan ju tänkas gälla också andra gener.
Jag har ju sysslat en del med hundavel, och intresserat mig för sådan under nära 30 år, där generna antas spela större roll vad gäller betéenden än för människans del. När jag började intressera mig för området ansåg somliga genetiker att exempelvis rädsla hos hundar till en 60-70-procent berodde på gener. Idag, med mycket mer forskning om hundars betéenden i bagaget, är man nere på en förmodan om 20-30% påverkan. Intressant i sammanhanget :-).
Kerstin:
Det här med hundarna är mycket intressant, och jag har hört en del föredrag om hundgenetik på evolutionskonferenser de senaste åren.
Det finns dock en rätt stor skillnad mellan människor och hundar, och det är att homozygotigraden INOM olika hundraser är väldigt hög, och den genetiska variationen inom raserna blir då följdaktligen med automatik låg. Hos hundarna finns det dock stor variation MELLAN olika raser beroende på hård genetisk avel av olika linker (ofta med brutala och tragiska resultat). Att den genetiska variationen inom olika hundraser då blir låg är vad man borde förvänta sig efter en lång historia av riktad avel där "bra" egenskaper bevarats och "dåliga" sorterats bort i en mycket målmedveten process.
Om vi jämför med människor så har jag hört att c. a. 80 % av den genetiska variationen finns inom populationer, och endast c. a. 20 % mellan populationer, trots att vi har relativt lite genetisk variation totalt, beroende på en "flaskhals" vår art gick igenom för 100 000 - 200 000 år sedan.
Därmed inte sagt att siffran 20-30 % av variationen förklaras av genetiska faktorer är fel eller orimlig, tvärtom, den låter tämligen rimlig. Det är den siffra jag har hört nämnas för beteendemässiga egenskaper, vilka ofta har lägre heritabilitet än t. ex. morfologiska egenskaper.
Siffran kan låta låg, men ur evolutionärt perspektiv så leder en heritabilitet på "bara" 20 % till dramatiska effekter på den genomsnittliga fenotypen efter ett relativt litet antal generationer av riktad selektion.
Det är kanske därför viktigt att påpeka att genetisk variation av denna magnitud kanske har liten precision att beskriva enskilda fenotyper inom en enskild generation men kan ha stor evolutionär relevans sedd över ett antal generationer med ackumulerad selektion.
Det Erik skriver om att adhd inte är en "sjukdom" primärt skriver jag under på. Dessutom är det som hämtat ur något Gillberg skrivit. Adhd-vetenskapen trycker faktiskt ganska mycket på det miljömässiga ur den aspekten – att det allra bästa vore om samhället förbättrades så att adhd-drabbade inte betraktas som "missanpassade".
Men visst fanns det "adhd-ungar" på 50-talet! Min far, t ex. Som kunde gå ut på isen med lillebror i barnvagn... det finns massor med såna gamla historier, och SOM hans föräldrar försökte "uppfostra" honom och bestraffa honom... Lite vetenskaplig kunskap hade inte skadat!
Själv växte jag upp på 70-talet och då var adhd-barnen tydligt utskiljda, men kallades för "idioter", "hopplösa", "störda", "efterblivna" och dåvarande modeordet "cp".
Jag tycker Erik står för en ypperlig analys av adhd-syndromet, både forsknings- och tolkningsmässigt.
Måste också ge en eloge till Kerstin för att hon gör ett rent ekvilibristiskt tolkningsnummer själv, när hon tror sig stå "ganska nära" Eriks hållning i slutändan! I själva verket befinner hon sig ju i närheten av Kärfve, som Erik i sin första text dömde ut som "okunnig politisk fanatiker", "befängd extremist" och tillhörig "en sociologiskt influerad, oerhört flummig och fullständigt världsfrånvänd akademikervänster med rötter i 1970-talet som inte tvekar att jämföra biologiska förklaringar av människors beteenden med nazism och rasbiologi".
Elin och Kerstin:
Jag ska erkänna att mitt ordval vad gäller Eva Kärfve kanske inte alltid var så nyanserat, men å andra sidan har mina inlägg väckt debatt och stort intresse, så kanske kan jag ursäkta mig med att ändamålen i viss mån helgar medlen?
I vilket fall som helst så tror jag att det är lite problematiskt med bloggosfären för att det ibland är lite väl frestande att ta till olika mer eller mindre väl valda invektiv om sina åsiktsmotståndare. Det är något som jag har gjort mig skyldig till många gånger, och säkerligen även ni båda, som i den heta diskussionen i tråden ovan. Jag hoppas dock att vi ala kan hjälpas åt att försöka skilja på sak och person och gemensamt försöka hyfsa till samtalstonen på bloggen. Det vinner alla på i slutändan. Även om jag heller inte är oskyldig.
Absolut, Erik. Samtidigt måste jag säga att din första text i ämnet var som en fläkt av frisk luft efter att ha suttit instängd i kvalmig sociologi-hetta i åratal... Grejen är att jag hört Eva Kärfve föreläsa två gånger, och hon är betydligt värre i sådana sammanhang än i skrift (och då är ändå som bekant "Hjärnspöken" rena natta). När hon föreläser gör hon oerhört grova anklagelser mot Gillberg, säger att han "uppenbart fuskat", använder samma djupt felaktiga statistik om och om igen, och påstår än idag att adhd inte finns öht och att roten till det onda är föräldrarna, skolan och uppväxtförhållandena. Därför tyckte jag det var så skönt när du satte in henne i det sammanhang där hon hör hemma - istället för att ta den enkla vägen och ge henne "the benefit of doubt".
Kerstin och Erik: Tack :-)
Vad jag ville visa fram tidigare:
- Från den stunden man accepterar att ADHD är en sjukdom, får företeelsen en annan status, som bl a leder till att man har rätt till mediciner. Då blir situationen allvarlig för dom som berörs.
- Som jag försökte att få fram tidigare, s k ADHD förklaras mycket lätt i sin helhet med hjälp av MI, alltså våra olika starka resp svaga sidor,
- vilket i sin tur leder oss in i frågan om ärftlighet: Egenskapen som skapar s k ADHD är att man har en stark Kreativitet. Personliga egenskaper är ärftliga, man brukar säga nämna "du har lika stor språkkänsla som din mor", "lika envis som farfar", "lika musikalisk...", etc.
I övrigt kan jag nämna att jag har mycket med djur att göra, och jag kan se vissa MI-egenskaper starkt markerade hos dom också.
Jag tror att debatten blir kanske mer nyanserad om man ser andra bakomliggande orsaker till fenomenen "brist på koncentration" och "överaktivitet".
Liiite oenig med Kerstin: Vi verkar vara lika gamla, och på min tid fanns det pojkar som inte kunde sitta helt stilla (jag var en av dom). Men när läraren tok pekpinnen och träffade örat med en liten snärt, då fann vi motivationen att stilla oss... Annars håller jag med, vi fick lära oss respekt och diciplin.
PS: Beklagar ev felstavningar, bor i Norge...
ADHD klassificeras, enligt psykiatrisk inte som en "sjukdom" utan som "störning". Kolla DSM-IV tex; eller notera att det 2:a D:et i ADHD står för "Disorder".
Ha en bra dag!
Alltså vilken ofattbar jävla smörja som öppnar sig så fort någon tar upp ämnet. Först och främst tack för en mycket bra artikel.
Jag kan inte förstå varför en del ska kommentera dessa faktamässigheter med en massa gediget välinslaget struntprat utan att analysera nettoeffekterna av sina egna handlingarn och vad de har för centralgenesis.
Jag frågade Eva Kärfve om hon ville skriva ADHD historia med mig, men hon avböjde. Det kan kanske finnas en poäng i förnekelsen men vad leder den till och håller den egentligen, annat än som effektivt instrument att neka behövande barn ungdomar och vuxna en adekvat vård?
Tittar vi bara tillbaks på SVT och Sveriges radio så var de helt handikappsförnekande tills 1940, vilket också är det tidigaste datumet då någon med handikapp har medverka. Men visst lyser det ett stort och gravitativt mörker över den sociala apartheidens ohämmade förnekelselusta och den mörklagda närvaron av detta historiska förnekelsefaktum.
Trotts dessa ständiga förnekelser så kan man mycket tydligt se att symptomatologin är mycket klart spårbar flera hundra år tillbaks i tiden och varför skulle den inte vara det?
Redan 1798 skrev Alexander Crichton en tydligt betraktelse över personer med denna problematik. Men inte heller det kanske kan kittla förnekarna att ta till sig den verkligheten?
Det är bar att kika in på bloggen så kan ni läsa allt och komma till interaktiva hemsidor med COMT genfragment DRD4 och varför inte den lilla magkittlaren för navelskådsromantikern: Association Between the DRD4 Gene and Political Ideology. Från Harvard. Att mobba barn med allvarliga problem är alltid mycket lätt – behöver verkligen den lilla fula flickan glasögon? Men hon måste väl kunna skärpa sig? Är det inte föräldrarnas fel som eller beror det på att barnen inte fått läsa bibeln ordentligt. Summan av förnekelsen blir att hjälpen till dessa barn ifrågasätts. Varför är det så viktigt?
Varför ifrågasattes inte till exempel när samma medicinering togs av piloter på jaktuppdrag över Bagdad i ”precisionsbombningarna” eller i desert storm osv? (se artikeln systematiskt knarkande mördare)
Så vad säge ni förnekare. Ska jag titta på hur mörk världen bli när ni blundar, en gång till? Läs gärna på lite över det rastlösa sinnets patologiska historia, och häpna över er egna förnekelselusta, ignorans mot medmänniskorna men framförallt din egna dumhet. Det finns mycket inom psykiatrin som är skit men det är baske mig inte bara där, lukta på dina händer och läs lite historia.
Din förnekelse har ingen framtid.
http://adhd-npf.blogspot.com/2008/10/drd4-och-adhd-genesis.html
eller vad som helst. Jag vill gärna träffa förnekarna - filma förnekarna, så att framtidens samhällen kan se vilken betungade svårighet personerna med adhd hade i vår tid. Vad säger du om det kära förnekare? Egentligen en ren filmatisering av din missunsammnhet, medmänskliga förnekelseriver och din egen dumhet, kan det inte vara något att läska med när barnbarnsbarnen hoppar säck och pissar på din grav? och säger du har väl aldrig funnits, eller har du? Det är inte nu längre dags att studera vad som gör människorna sjuka, varför inte studera mer vilka människor och riktningar i samhället som håller andra människor i vad som ibland kan vara ett gravt handikappande tillstånd samt vilket namn vi skall sätta på dessa personer.
Kom igen nudå, ska ni sätta er in i historiken, eller något annat handfast, eller ... är det inte lika givande som att kritisera att utsatta barn och undomar får hjälp?
Eller varför inte komma med något bättre själv? Det verkar vara alla kritikers ständigt återkommande stöttesten, det är svindlande lätt att vara kritisk, men varför inte göra något bättre för barnen då?
Ja, varför gör du inte det? Nu? Varför har du aldrig ens brytt dig om fenomenets historia? Ja, varför har du inte det?
Ursäkta ett mycket kort och sent inlägg i debatten som kanske är över nu. När Erik hänvisar till att det skrivits flera hundra artiklar kring DRD4 som något slags bevis för att det finns en koppling till AD/HD är detta inte så hållbart utan att granska vad artiklarna kommit fram till. en sådan granskning har dessutom gjorts av Thomas Ljungberg som presenterar den, och mycket mer, i sin bok "AD/DH i nytt ljus" som kom ut i år. Han visar att ett fåta tidiga studier hittade ett samband men av studier gjorda efter 2000 visar inge ett sådant samband. Tror att han hittar ett tjugotal originalstudier av vilka tre eller fyra visar ett samband. En rimlig slutsat måste väl bli att kopplingen mellan AD/HD och DRD4 inte finns.
Pelle
Pelle;
"En rimlig slutsat måste väl bli att kopplingen mellan AD/HD och DRD4 inte finns."
Jag ser inte grunden för denna slutsats, inte ens om det "bara" skulle vara 3-4 som visar ett samband. För det första så har ju dessa visat ett samband, eller hur? För det andra så är det fullt möjligt, ja kanske t. o. m. troligt, att sambandet är komplext och svårt att visa, vilket förklarar frånvaron av "positiva" resultat i de övriga studierna. Negativa resultat bevisar ju inte att sambandet INTE finns, de kan ju t. ex. ha uppstått p. g. a. dålig experimentdesign eller för litet sample size.
Pelle:
En sak till, eftersom jag inte läst Ljungbergs bok:
Gör han en formell statistisk meta-analys av effektstorlekar i studierna? Det gör man ofta i medicinska och biologiska studier när man sammanställer studier, eftersom det viktiga inte är om en enskild studie visar på ett signifikant samband (eller inte) utan EFFEKTSTORLEKEN. Om effektstorleken inte är väldigt hög så kommer sambanden aldrig att bli signifikanta i ett litet data-set, men de kan ändå vara betydelsefulla.
Det kan t. ex. vara biverkningar av mediciner, där man inte hittar någon signifikant effekt i 10-20 studier, men när man sammanställer dessa studier hittar man kanske en effektstorlek på 10-30 %. Har man sådana effektstorlekar så får man (i allmänhet) inte släppa medicinen utan att varna för biverkningarna, och dessa biverknigar existerar alltså, även om de är svåra att påvisa i enskilda studier. Det går alltså inte att avfärda DRD4-forskningen enbart på basis av inte alla studier visar på signifikanta samband.
Har dessutom för mig att minst en av de artiklar jag hänvisade till VAR just en sådan meta-analys som visade på en effect av DRD4, om än inte en väldigt stark effekt. Men i evolutionär bemärkelse kan ju en ärftlighet på 10-20 % vara betydelsefull, om det naturliga urvalet ackumuleras över ett antal generationer.
Pelle:
För säkerhets skulle gjorde jag om mitt litteratursök kring DRD4, och begränsade mig till 2007. Jag hittade x antal publicerade artiklar, och ger några "Abstracts" här:
Author(s): Bakermans-Kranenburg MJ (Bakermans-Kranenburg, Marian J.)1, van IJzendoorn MH (van IJzendoorn, Marinus H.)1
Source: JOURNAL OF CHILD PSYCHOLOGY AND PSYCHIATRY Volume: 48 Issue: 12 Pages: 1160-1173 Published: DEC 2007
Times Cited: 7 References: 115 Citation MapCitation Map beta
Abstract: Gene-environment interactions interpreted in terms of differential susceptibility may play a large part in the explanation of individual differences in human development. Reviewing studies on the behavioral and molecular genetics of attachment, we present evidence for interactions between genetic and environmental factors explaining individual differences in attachment security and disorganization. In particular, the DRD4 7-repeat polymorphism seems associated with an increased risk for disorganized attachment, but only when combined with environmental risk. Gene-environment (G x E) interactions may be interpreted as genetic vulnerability or differential susceptibility. We found support for the differential susceptibility hypothesis predicting not only more negative outcomes for susceptible children in unfavorable environments, but also positive outcomes for susceptible children in favorable environments.
Samt:
Author(s): Thapar A (Thapar, Anita)1, Langley K (Langley, Kate)1, Owen MJ (Owen, Michael J.)1, O'Donovan MC (O'Donovan, Michael C.)1
Source: PSYCHOLOGICAL MEDICINE Volume: 37 Issue: 12 Pages: 1681-1692 Published: DEC 2007
Times Cited: 2 References: 106 Citation MapCitation Map beta
Abstract: Attention deficit hyperactivity disorder (ADHD) is a common, childhood-onset neurodevelopmental disorder with adverse consequences during adult life. Family, twin and adoption studies show that genetic factors contribute to the aetiology of ADHD and that environmental factors also play a role. Family and twin studies have shown the importance of genetic influences on continuity in ADHD over time and in accounting for the co-occurrence of ADHD and conduct disorder problems. In meta-analyses of molecular genetic studies, the 48-bp variable number tandem repeat (VNTR) variant in the dopamine D4 gene and the CA(n) microsatellite marker in the D5 receptor gene have been found to be repeatedly associated with ADHD. Results from meta-analyses of the 480-bp VNTR in the dopamine transporter gene are mixed. Several genetic studies have also identified genetic variants that are related to specific clinical and developmental features of ADHD. In the next few years, a new generation of much larger-scale genetic studies should lead to the identification of further ADHD susceptibility genes. Such studies will also need to be integrated with other areas of neuroscience, clinical and epidemiological research to investigate how specific gene variants exert risk effects, interact with environmental factors and enable identification of the underlying causal mechanisms that lead to ADHD.
Samt:
Author(s): Sheese BE (Sheese, Brad E.), Voelker PM (Voelker, Pascale M.), Rothbart MK (Rothbart, Mary K.), Posner MI (Posner, Michael I.)
Source: DEVELOPMENT AND PSYCHOPATHOLOGY Volume: 19 Issue: 4 Pages: 1039-1046 Published: FAL 2007
Times Cited: 5 References: 30 Citation MapCitation Map beta
Abstract: We examined the influence of a common allelic variation in the dopamine receptor D4 (DRD4) gene and caregiver quality on temperament in early childhood. Children 18-21 months of age were genotyped for the DRD4 48 base pair tandem repeat polymorphism, which has been implicated in the development of attention, sensation seeking, and attention-deficit/hyperactivity disorder. The children also interacted with their caregiver for 10 min in a laboratory setting, and these videotaped interactions were coded for parenting quality using an observational rating procedure. The presence of the DRD4 7-repeat allele was associated with differences in the influence of parenting on a measure of temperamental sensation seeking constructed from caregiver reports on children's activity level, impulsivity, and high-intensity pleasure. Children with the 7-repeat allele were influenced by parenting quality, with lower quality parenting associated with higher levels of sensation seeking; children without the 7-repeat allele were uninfluenced by parenting quality. Differences between alleles were not related to the child's self-regulation as assessed by the effortful control measure. Previous studies have indicated that the 7-repeat allele is under positive selective pressure, and our results are consistent with the hypothesis that the DRD4 7-repeat allele increased children's sensitivity to environmental factors such as parenting. This study shows that genes influence the relation between parenting and temperament in ways that are important to normal development and psychopathology.
Samt:
Author(s): Lasky-Su J (Lasky-Su, J.), Biederman J (Biederman, J.), Laird N (Laird, N.), Tsuang M (Tsuang, M.), Doyle AE (Doyle, A. E.), Smoller JW (Smoller, J. W.), Lange C (Lange, C.), Faraone SV (Faraone, S. V.)
Source: ANNALS OF HUMAN GENETICS Volume: 71 Pages: 648-659 Part: Part 5 Published: SEP 2007
Times Cited: 2 References: 54 Citation MapCitation Map beta
Abstract: The purpose of this study was to determine whether the single nucleotide polymorphisms (SNPs) within candidate genes for attention deficit hyperactivity disorder (ADHD) are associated with the age at onset for ADHD. One hundred and forty-three SNPs were genotyped across five candidate genes (DRD5, SLC6A3, HTR1B, SNAP25, DRD4) for ADHD in 229 families with at least one affected offspring. SNPs with the highest estimated power to detect an association with age at onset were selected for each candidate gene, using a power-based screening procedure that does not compromise the nominal significance level. A time-to-onset analysis for family-based samples was performed on these SNPs to determine if an association exists with age at onset for ADHD. Seven consecutive SNPs surrounding the D5 dopamine receptor gene (DRD5), were associated with the age at onset for ADHD; FDR adjusted q-values ranged from 0.008 to 0.023. This analysis indicates that individuals with the risk genotype develop ADHD earlier than individuals with any other genotype. A haplotype analysis across the 6 significant SNPs that were in linkage disequilibrium with one another, CTCATA, was also found to be significant (p-value = 0.02). We did not observe significant associations with age at onset for the other candidate loci tested. Although definitive conclusions await independent replication, these results suggest that a variant in DRD5 may affect age at onset for ADHD.
Detta är bara några studier av de 84 som publicerades enbart under 2007! Alla var visserligen inte på människor, utan en del var på hundar, men bilden jag får är iallafall att DRD4 ÄR involverat bakom genetisk variation i personlighet, och har kopplats till ADHD vid flera tillfällen. Jag vet inte riktigt hur Ljungbergs bok står sig i detta sammanhang, men jag hade nog helst sett att han publicerade sin kritik i den internationella litteraturen. Det är helt klart att DRD4 är ett MYCKET aktivt forskningsfält, och jag har svårt att se att det skulle ligga en stor konspiration bakom det enkla påståendet att DRD4 åtminstone delvis påverkar ADHD.
Post a Comment